Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

06.09.2026 :: 02:05:34

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн (Прочитано 8543 раз)
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
10.09.2007 :: 15:14:55
 
Коллеги-железнодорожники, добрый день!
 
Может ли кто-нибудь вразумительно пояснить следующий момент:
какие документы необходимы для жд перевозки, если вес одного места груза превышает 1,5 тонны?
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 330
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #1 - 10.09.2007 :: 16:18:46
 
Ирина, а в чем собсно проблема? Её нет, ибо ограничение по весу одного места в 1,5 тонн, распространяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на первозки грузов в универсальных крупнотоннажных контейнерах. (п.15 Правил перевозок грузов в универсальных контейнерах")
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #2 - 10.09.2007 :: 16:32:03
 
Андрей, добрый день!
 
точно так...  Улыбка об них и речь веду... пардон, что не указала...
хотим везти через забайкальск в контейнерах... вот сидим и думает себе, какие доки нам придется готовить (выпрашивать у клиента) и на какие расходы можем попасть? Экспедитор как-то невразумительно изъясняется... знаем, что потребуется схема крепления, но что еще...?
И скока денег придеться выложить, ежели ребятам на Забайкальске не пондравиться вдруг наша схема крепления?
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #3 - 10.09.2007 :: 16:46:54
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 10.09.2007 :: 16:32:03:

хотим везти через забайкальск в контейнерах... вот сидим и думает себе, какие доки нам придется готовить (выпрашивать у клиента) и на какие расходы можем попасть? Экспедитор как-то невразумительно изъясняется... знаем, что потребуется схема крепления, но что еще...?
И скока денег придеться выложить, ежели ребятам на Забайкальске не пондравиться вдруг наша схема крепления?

 
В том же п. 15 ППГ в ун.конт. сказано, что "допускается загрузка в контейнер грузов с массой одного места, превышающей установленную в настоящем пункте, при условии обеспечения грузоотправителем требований технических условий размещения и крепления грузов в вагонах и контейнерах". Так что обеспечивайте, убеждайте, доказывайте...  Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #4 - 10.09.2007 :: 17:17:55
 
Вячеслав, спасибо.
 
Но хотелось бы конкретики. Какие доки и скока денег, если чё... Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 330
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #5 - 10.09.2007 :: 17:48:50
 
Нет, Ирина, никакой конкретики Вам НИКТО не сообчит! Улыбка Придется выходить на станцию отправления или отделение Трансконтейнера, это смотрая где, и пытаться решить вопрос с ними. Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" Печаль  
Это путь официальный, дорогой и долгий (последние два пункта НЕПРЕДСКАЗУЕМЫ).
Есть иной, не совсем "правильный" варинт - найдите экс_педитора при станции и "порешайте" проблему с ним. Будет ли дешевле, вполне возможно, точно не скажу, быстрее -100%. Но есть шанс, что ежели, где-то, чегой-то будет не то, то тогда будет сильный БЭМС, со всеми вытекающими, по всей строгости закона. Улыбка
Вам самим решать.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #6 - 10.09.2007 :: 17:52:33
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 10.09.2007 :: 17:17:55:
Вячеслав, спасибо.

Но хотелось бы конкретики. Какие доки и скока денег, если чё... Улыбка

 
Если сделаете хороший убедительный эскиз погрузки или докажете, что крепление в контейнере полностью соответствует ТУ, то и денег не потребуется. В Забайкальске (по личному опыту) вроде бы народ вменяемый. Конечно, лучше наладить личные контакты, чтобы проходило всё ещё более гладко...  Подмигивание А уж скока денег, это заочно Вам никто не скажет. Видел я такие погрузки, что за любые деньги не принял бы у отправителя. Свобода дороже... Знаю непонаслышке и про отваливающиеся днища у контейнеров, и про развернутые поперек вагона контейнера, и про оторванные стенки контейнеров, падающие на путь и т.д.
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #7 - 10.09.2007 :: 18:03:11
 
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 10.09.2007 :: 17:48:50:
Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" Печаль

 
Ну, уж если сами железнодорожники о себе так говорят...  Ужас  Улыбка
Я правильно понимаю, надо готовить пачку денег и можно смело ехать по этому маршруту с таким грузом ???  Улыбка
 
Логистика ясна  Смех
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #8 - 10.09.2007 :: 18:06:57
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 10.09.2007 :: 18:03:11:
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 10.09.2007 :: 17:48:50:
Железные дорожники славны своей непредсказуемостью и патологическим "клиентолюбием" Печаль


Ну, уж если сами железнодорожники о себе так говорят...  Ужас  Улыбка
Я правильно понимаю, надо готовить пачку денег и можно смело ехать по этому маршруту с таким грузом ???  Улыбка

Логистика ясна  Смех

 
Ирина, как раз нет. Иногда и за пачку денег никто не возьмется принять к перевозке ГРУЗ, УГРОЖАЮЩИЙ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ. На зоне сидеть тоже никому не хочется из-за Вашего несчастного контейнера. Если найдется рисковый и безбашенный, то флаг ему в руки. Но если что, то и отправителя потянут туда же, куда и принявшего погрузку железнодорожника.
Наверх
 
 
  IP записан
Криницин Роман
Экс-Участник



Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #9 - 11.09.2007 :: 10:06:09
 
Груз пойдет из Китая?
Если да, то есть две составляющие:
1. Отправка по китайской дороге до РЖД
2. Отправка по РЖД
 
На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД.
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #10 - 11.09.2007 :: 10:41:14
 
Процитировано сообщение: Криницин Роман от 11.09.2007 :: 10:06:09:
На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД.

 
Роман, спасибо.
 
уже что-то. Теперь мы знаем, что схем может понадобиться две и ее можно согласовать заранее (в Забайкальске).
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #11 - 11.09.2007 :: 10:52:33
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 11.09.2007 :: 10:41:14:
Процитировано сообщение: Криницин Роман от 11.09.2007 :: 10:06:09:
На каждый из этапов может понадобиться отдельная схема погрузки и крепления. Если китайская схема "не устроит" РЖД, то контейнер на станции перехода могут растарить и перегрузить и заново укрепить согласно схеме, разработанной для отправки по РЖД. В идеале такую схему изготовить и согласовать до прихода груза в Забайкальск. А может быть так, что китайская схема будет принята РЖД.


Роман, спасибо.

уже что-то. Теперь мы знаем, что схем может понадобиться две и ее можно согласовать заранее (в Забайкальске).

 
По опыту сдается мне, что никто в Забайкальске контейнер растаривать и перегружать не станет (учитывая вес одного места более 1,5 т). Это не коробки перегружать из контейнера в контейнер. Если Вы бывали в Забайкальске, то наверное, знаете, что этим там заниматься сложно с таким весом места. В любом случае, Ирина, все вопросы на эту тему надо решать непосредственно в Забайкальске (на станции или у экспедиторов) и, возможно, Чите, и лучше заранее, а не тогда, когда контейнер придет.
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #12 - 11.09.2007 :: 15:38:51
 
Вячеслав,
 
согласовать схему заранее - это конечно идея хорошая, только вот берут большие сомнения, что Забайкальск будет заниматься этим без наличия груза.
Наверх
 
 
  IP записан
Суворов Никита
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 40
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #13 - 12.09.2007 :: 08:23:17
 
Разработка и согласование эскиза погрузки - несложное дело, тем более, что речь идёт о грузе, сформированном в транспортные пакеты (паллетирован). Что бы избежать возможного простоя контейнеров на терминале, лучше согласовать эскиз заранее (для согласования эскиза погрузки наличие груза на станции НЕ НУЖНО).
Наверх
 
 

С уважением,
Никита Суворов
ICQ   IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #14 - 12.09.2007 :: 11:12:44
 
Процитировано сообщение: Ососков Никита от 12.09.2007 :: 08:23:17:
Разработка и согласование эскиза погрузки - несложное дело, тем более, что речь идёт о грузе, сформированном в транспортные пакеты (паллетирован). Что бы избежать возможного простоя контейнеров на терминале, лучше согласовать эскиз заранее (для согласования эскиза погрузки наличие груза на станции НЕ НУЖНО).  

 
Никита, мы об одном говорим?
или схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки - это одно и тоже???
про погрузку - мне кажется, что это про погрузку в контейнер.  
или как-то иначе?
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #15 - 12.09.2007 :: 12:53:05
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 12.09.2007 :: 11:12:44:

Никита, мы об одном говорим?
или схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки - это одно и тоже???
про погрузку - мне кажется, что это про погрузку в контейнер.
или как-то иначе?

 
Ирина, Вы об одном и том же с Никитой говорите. Схема крепления груза в контейнере и эскиз погрузки груза в контейнере - одно и то же.
Наверх
 
 
  IP записан
Криницин Роман
Экс-Участник



Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #16 - 12.09.2007 :: 15:03:01
 
Вячеслав, контейнера через Забайкальск не отправлял никогда. Но то, что перетарка очень маловероятна - согласен с Вами.
Наверх
 
 
  IP записан
Чернышев Алексей
Экс-Участник



Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #17 - 18.09.2007 :: 21:53:08
 
Ирина, вы знаете, в Забайкальске таких вопросов никогда не возникало. Там все же перевозка по СМГС идет.
 
Однако возникало в Восточном. Там естественно действуют внутренние правила.  
Как они проверяют не вскрывая контейнер?
- Берут общий вес и делят на количество мест.
Поэтому мы всегда просили сделать доп. места.
 
Чисел точных не помню но примерно так было:
Перевозка станка - 4 т, коробки зап. частей - 200кг, упаковки документации - 2кг.
Итого 4000+200+2=4202 делим на 3 - 1400 кг на место. Все ОК.
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #18 - 19.09.2007 :: 16:27:15
 
Процитировано сообщение: Чернышев Алексей от 18.09.2007 :: 21:53:08:
Ирина, вы знаете, в Забайкальске таких вопросов никогда не возникало. Там все же перевозка по СМГС идет.

Однако возникало в Восточном. Там естественно действуют внутренние правила.
Как они проверяют не вскрывая контейнер?
- Берут общий вес и делят на количество мест.
Поэтому мы всегда просили сделать доп. места.

Чисел точных не помню но примерно так было:
Перевозка станка - 4 т, коробки зап. частей - 200кг, упаковки документации - 2кг.
Итого 4000+200+2=4202 делим на 3 - 1400 кг на место. Все ОК.

 
Да, Алексей,  
 
С Восточным имели уже такой геморрой... со стеклом... Злой
но странно, почему эти НАШИ внутренние правила не распространяются на НАШ же Забайкальск?
там другие законы?  Улыбка
т.е. вы хотите сказать, что проблем с таким грузом не будет?
Наверх
 
 
  IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #19 - 19.09.2007 :: 18:04:44
 
Процитировано сообщение: Грузовозова Ирина от 19.09.2007 :: 16:27:15:

С Восточным имели уже такой геморрой... со стеклом... Злой
но странно, почему эти НАШИ внутренние правила не распространяются на НАШ же Забайкальск?
там другие законы?  Улыбка
т.е. вы хотите сказать, что проблем с таким грузом не будет?

 
Ирина, при перевозках через Забайкальск не действуют НАШИ внутренние правила. Там действует, как справедливо заметил Алексей, СМГС - соглашение о международном грузовом сообщении. А вот параграф 7 Приложения 8 к параграфу 5 статьи 6 и параграфу 3 статьи 23 СМГС как раз и содержит ту же самую норму, которая есть и в НАШИХ правилах - 1500 кг на место. Другое дело, что на это требование могут закрывать глаза работники станции...
Наверх
 
 
  IP записан
Чернышев Алексей
Экс-Участник



Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #20 - 22.09.2007 :: 18:44:10
 
Ирина, Вячеслав верно отметил,что в СМГС тоже есть подобное огранчение. Просто в Забайкальске прикрываются неким термином "солидарная ответственность". Я не юрист,не знаю поробностей, но в нашем случае логика работает так
- перевозка по СМГС началась в Китае, значит китайцы и должны были контролировать соблюдение правил СМГС при отправке...
- нам груз по накладной СМГС пришел, - должны принять. Если что случится, то все свалим на китайцев.
 
В Восточном же ж.д. перевозка начинается в российском порту.
Наверх
 
 
  IP записан
Кононенко Эдуард
YaBB Newbies
*




Сообщений: 20
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #21 - 23.09.2007 :: 04:11:40
 
Схема погрузки и эскиз погрузки ни одно и то же. Схему погрузки разрабатывает ДКТБ дороги (Дорожно конструкционно-технологическое бюро) и утверждается руководством дороги. Эскиз разрабатывается как ДКТБ и прочим подобными конторами так и самим клиентом и утверждается начальником станции отправления (благо с 7 сентября отменили согласование эскиза с ревизорами по безопастности движения)
Контейнера по Забайкальску вскрывают только те которые таможня подозревает что идет перевозка контрофакта или контробанда.
Ирина телефон Трансконтейнера в Забайкальске 8(30251) 2-26-87
ж.д.23-95 Звоните и Вам объяснят как правильно поступить в Вашем случае.
Наверх
 
 
ICQ   IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #22 - 24.09.2007 :: 10:19:20
 
Процитировано сообщение: Кононенко Эдуард от 23.09.2007 :: 04:11:40:
Схема погрузки и эскиз погрузки ни одно и то же. Схему погрузки разрабатывает ДКТБ дороги (Дорожно конструкционно-технологическое бюро) и утверждается руководством дороги. Эскиз разрабатывается как ДКТБ и прочим подобными конторами так и самим клиентом и утверждается начальником станции отправления (благо с 7 сентября отменили согласование эскиза с ревизорами по безопастности движения)

Если уж быть точными, то в соответствии с Приложением № 3 к подпункту 7.1.1.5 главы 1 ТУ (требования к оформлению схем и эскизов размещения и крепления груза) "схемы размещения и крепления груза  являются составной частью вновь разрабатываемых МТУ и НТУ. Эскиз размещения и крепления груза по ТУ (эскиз ТУ) является графическим документом на размещение и крепление груза, поясняющим требования ТУ."
Тем не менее в разговоре Ирины и Никиты, судя по всему, речь шла об одном и том же. Опять же, все сводится к тому, что все вопросы нужно решать в Забайкальске.
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Грузовозова Ирина
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 36
Re: Жд перевозка: место груза более 1,5 тонн
Ответ #23 - 10.10.2007 :: 14:59:59
 
Уважаемые коллеги!!!!
 
Всем принявшим участие в обсуждении огромное спасибо!  Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан