Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

09.07.2026 :: 13:30:13

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Описание бизнес-процессов (Прочитано 3955 раз)
Tsitsilin Pavel
Экс-Участник



Описание бизнес-процессов
08.01.2008 :: 09:12:49
 
Господа Логисты интересна тема "Описание бизнес-процессов"
Хотелось бы узнать, каким образом всё это осуществляется на практике.
Расписывается ли это в ручную на листке бумаги или же используют специализированные програмные продукты под это дело?
Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #1 - 08.01.2008 :: 10:56:00
 
А это кому как нужно. Можно и на бумажке, а можно и в Ворде или Экселе. А в принципе есть такая вещь, как Microsoft Office Project, более специализированная вещь. В дистрибутивах офиса не ищите её, этот пакет идет отдельно. Наверное есть и другие продукты Подмигивание
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #2 - 08.01.2008 :: 12:34:52
 
Процитировано сообщение: Tsitsilin Pavel от 08.01.2008 :: 09:12:49:
Господа Логисты интересна тема "Описание бизнес-процессов"
Хотелось бы узнать, каким образом всё это осуществляется на практике.
Расписывается ли это в ручную на листке бумаги или же используют специализированные програмные продукты под это дело?
Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?

 
Инструмент? Головной мозг. Улыбка
 
Это долбаное словосочетание, вынесенное в заглавие темы, будет пожалуй одним из причин моего ухода с данного места работы.
 
Сертифицируемся на ИСО 9000.  Плачущий
Да еще теоретик один затесался среди директоров.
 
Сижу весь 4 квартал описываю мать их процессы эти, вместо того чтоб делом заниматься.
 
зы. не сказал бы что Проджект для этого создан.  Нерешительный
Есть всякие бизнес-софтины типа Инталева (будь он неладен) итп - вот там все даже с мудреными схемами на полстены можно выписать.
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #3 - 08.01.2008 :: 14:09:54
 
Помните, как расписывали алгоритмы решения задачек. Например, операция приемки документа.
Предъявлен документ (возможные варианты):
а) Документ соответствует требованиям – принимается – переходим к следующей операции;
б) Документ не соответствует требованиям – не принимается – тогда требуется документ установленной формы – в начало – Предъявлен документ.
 
Вот такой простенький, утрированный пример. У некоторых консалтинговых компаний есть в продаже сборники «типовых бизнес-процессов». Только вот подходим ли мы по этот тип?  Подмигивание
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #4 - 08.01.2008 :: 14:34:56
 
Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 08.01.2008 :: 14:09:54:
Помните, как расписывали алгоритмы решения задачек. Например, операция приемки документа.
Предъявлен документ (возможные варианты):
а) Документ соответствует требованиям – принимается – переходим к следующей операции;
б) Документ не соответствует требованиям – не принимается – тогда требуется документ установленной формы – в начало – Предъявлен документ.

Вот такой простенький, утрированный пример. У некоторых консалтинговых компаний есть в продаже сборники «типовых бизнес-процессов». Только вот подходим ли мы по этот тип?  Подмигивание

 
и консалтеров с меня хватит  Плачущий
 
пишу сам все.. и алгоритмы и просто описание, например  
приемка груза:
 а) действие 1
б) действие 2
в) действие 3
г) анализ оптимальности
д) как должно быть
е) что необходимо изменить
Наверх
 
 
  IP записан
Tsitsilin Pavel
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #5 - 08.01.2008 :: 14:40:35
 
Цитата:

Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?

 
Цитата:
Инструмент? Головной мозг. Улыбка

 
Что основным инструментом является Головной мозг  Улыбка совершенно с Вами согласен.
 
Константин я так же слышал, что в качестве инструментов описания Б.П. используют, вертикальное, горизонтальное описание.  
С чего начинать? Понятноя, что с начала Улыбка  
Константин Вы с чего начали этот процесс?
Наверх
 
 
  IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #6 - 08.01.2008 :: 15:04:21
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 08.01.2008 :: 14:34:56:
и консалтеров с меня хватит  Плачущий

Как главный консалтер!  Смех рекомендую: хочешь что бы было сделано как тебе надо - делай сам.  Класс  
 
Только ногами не бейте.... Смех
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #7 - 08.01.2008 :: 15:27:58
 
[quote author=Tsitsilin Pavel link=1199772769/0#5 date=1199792435] Цитата:

Константин я так же слышал, что в качестве инструментов описания Б.П. используют, вертикальное, горизонтальное описание.
С чего начинать? Понятноя, что с начала Улыбка
Константин Вы с чего начали этот процесс?

 
про вертикальное и горизонтальное боюсь не в курсе.
 
Предположу что это изобретение очередных консалтеров, имеющее целью напустить умного туману на элементарную вещь.
 
С чего начал... да сел просто и написал перечень этих процессов, ити их маму.
Потом добавил пропущеные. Потом уже связки-алгоритмы. Потом поскольку было нужно сравнительный анализ.  
 
Тут главное вовремя остановиться, ибо детализировать можно бесконечно. С меня непонятно для чего требовалась именно высокая детализация и мне пришлось долго корпеть.  Плачущий
Наверх
 
 
  IP записан
Матвеев Валерий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 16
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #8 - 08.01.2008 :: 18:52:39
 
Наверх
 
 

В этом поганом мире гарантии отсутствуют. Профессионалы оперируют вероятностями...
E-mail | ICQ   IP записан
Рэдди Александр
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #9 - 10.01.2008 :: 10:45:38
 
Господа Логисты интересна тема "Описание бизнес-процессов"
Хотелось бы узнать, каким образом всё это осуществляется на практике.
Расписывается ли это в ручную на листке бумаги или же используют специализированные програмные продукты под это дело?
Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?

 
Специализированным продуктом может оказаться Word :-)
Рисуешь таблицу с колонками типа "процесс", "операция", "исполнитель", "что на входе", "что на выходе" - и описываешь с требуемой степенью детализации все. что нужно описать.
Наверх
 
 
  IP записан
Tsitsilin Pavel
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #10 - 10.01.2008 :: 17:13:37
 
Цитата:
Господа Логисты интересна тема "Описание бизнес-процессов"
Хотелось бы узнать, каким образом всё это осуществляется на практике.
Расписывается ли это в ручную на листке бумаги или же используют специализированные програмные продукты под это дело?
Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?

 
Процитировано сообщение: Рэдди Александр от 10.01.2008 :: 10:45:38:
продуктом может оказаться Word :-)
Рисуешь таблицу с колонками типа "процесс", "операция", "исполнитель", "что на входе", "что на выходе" - и описываешь с требуемой степенью детализации все. что нужно описать.

Спасибо за информацию Алекс Рэдди!
Дело в том, что описание бизнес-процесса компании в текстовом виде рассмотреть и проанализировать составляет очень большую трудность.  
 Поэтому хочется идти по пути наименьшего сопротивления.  
Говоря про П.О. я имел ввиду типа Бизнес-инженер Малыш, Bussines Studio и т.д.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #11 - 10.01.2008 :: 19:56:00
 
Процитировано сообщение: Tsitsilin Pavel от 08.01.2008 :: 09:12:49:
Господа Логисты интересна тема "Описание бизнес-процессов"
Хотелось бы узнать, каким образом всё это осуществляется на практике.
Расписывается ли это в ручную на листке бумаги или же используют специализированные програмные продукты под это дело?
Что за инструмент используется для описания бизнес-процессов?

Павел.
Для начала, мне кажется, нужно определиться в том, какие БП вам нужно описать: "as is" или "to be" Попытка сделать это в одном документе врятли увенчается успехом.  
Могу предложить Вам на рассмотрение свое видение этой задачи.
1. Определить границы описания. Например - логистика.
2. Написать алгоритм БП. Помните? ЕСЛИ - ТО - ИНАЧЕ - ТОГДА. Это будет являться неким концептом и вдальнейшем ляжет в основу описательной части.  
     -  Форма алгоритма наглядна, ее легко презентовать и утверждать.
     -  Форма алгоритма убережет от "попадания" в тупиковые пути.
     -  Форма алгоритма позволит выявить все точки коммуникации с другими БП.
                                Делать лучше в PowerPoint, там есть анимация.
3.  Перенести согласованный алгоритм в Project, что позволит:
     -  Описать БП во времени.
     -  Учесть последовательность и/или паралельность протекания процессов.
     -  Автоматически учесть многие факторы. Выходные-праздники-продолж. раб. дня и пр. пр.
4.  И только после этого (для полного счастья) приступить к биллитристике в Word-е. Это позволит:
     -  Защитить себя и компанию от заявлений типа:  "А я не понял, чо тут такое!"
     -  Иметь красивый документ с кучей подписей и печатью.
     -  Да и мала ли еще чего....
 
Хочется вернуться к мнению коллег.    
             1.   Главный инструмент - это голова.
             2.   Не отдавайтесь на откуп консалтерам. При глубоком респекте к некоторым, грамотно они не сделают, а если сделают, то ООООчень дорого.
Наверх
 
« Последняя редакция: 11.01.2008 :: 13:36:28 от leshik »  
  IP записан
Перов Дмитрий
God Member
*****


Отсель грозить я
буду...

Сообщений: 782
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #12 - 10.01.2008 :: 22:35:19
 
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 10.01.2008 :: 19:56:00:

3. Перенести согласованный алгоритм в Project, что позволит:
- Описать БП во времени.
- Учесть последовательность и/или паралельность протекания процессов.
- Автоматически учесть многие факторы. Выходные-праздники-продолж. раб. дня и пр. пр.

Уже второй раз в этом топике упоминается проджект.
В порядке любознательности. А как вы его используете?
Мне всегда казалось, что это для проектов, а не для процессов... Разница, однако.
Или вы просто используете диаграммы Ганнта?
Это все в Visio есть, кстати. Если вам надо только нарисовать.
Про праздники - вообще не понял, что, по праздникам другие процессы? Подмигивание
Нельзя ли бросить сюда пример одного БП в MSProject? Для наглядности.
Процитировано сообщение: Яновский Алексей от 10.01.2008 :: 19:56:00:

2. Не отдавайтесь на откуп консалтерам. При глубоком респекте к некоторым, грамотно они не сделают, а если сделают, то ООООчень дорого.

А зачем тогда звать? Вообще, я думаю, что консалтеры бывают разные, в том числе и неграмотные.
Приемущества консалтеров - широта охвата, они работают со многими, а видят еще больше объектов, им есть с чем сравнивать.
Преимущества практиков - глубина охвата. Кто же как не они знают все нюансы бизнеса.
Истина лежит посередине. Чаще всего без надгробия. Улыбка
Наверх
 
 

Не был бы логотрясом - не стал бы логодранцем...
WWW   IP записан
Скопидарова Марина
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #13 - 11.01.2008 :: 09:40:00
 
Доброе время суток, коллеги! Описание бизнес-процессов - кропотливый труд, союз творчества и вдохновения. Головной мозг действительно Ваш помощник и друг, а с какими программными продуктами при этом Вы будете работать - это на Ваш вкус и кошелёк. Начинающие - начните с малого, рисования логистических схем движения товара, определитесь с персоналом, а далее с действиями этих людей и потихоньку выйдете на документооборот. Профессионалы - терпение и труд - залог  Вашего успеха в бизнесе! Удачи всем и во всём! С уважением и наилучшими пожеланиями - Марина.  
Наверх
 
 
  IP записан
Яновский Алексей
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #14 - 11.01.2008 :: 10:52:48
 
Процитировано сообщение: Перов Дмитрий от 10.01.2008 :: 22:35:19:
Или вы просто используете диаграммы Ганнта?

И это тоже.
Процитировано сообщение: Перов Дмитрий от 10.01.2008 :: 22:35:19:
Про праздники - вообще не понял, что, по праздникам другие процессы? Подмигивание

Во-первых: А почему нет?  
И потом, бывают дневные и ночные смены с разными БП.
Я имел ввиду не именно "праздники", а периоды (которые можно задать в проджекте) с другими БП, персоналом и пр.
Нет проблем! В проджекте можно и не делать.  
Предполагаю только, что ознакомление с БП - важный шаг в адаптационном плане нового сотрудника, а некоторым проще воспринимать в этом виде.
 
Процитировано сообщение: Перов Дмитрий от 10.01.2008 :: 22:35:19:

А зачем тогда звать? Вообще, я думаю, что консалтеры бывают разные, в том числе и неграмотные.
Приемущества консалтеров - широта охвата, они работают со многими, а видят еще больше объектов, им есть с чем сравнивать.

А я это не оспариваю.  
Просто всегда писал БП сам и качество разработки новых БП считаю неким цензом профессиализа, что ли.
Наверх
 
« Последняя редакция: 11.01.2008 :: 13:39:16 от leshik »  
  IP записан
Mazurek Stanislav
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 39
Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #15 - 11.01.2008 :: 16:54:17
 
Описывать БП можно в чем угодно, хотя существует достаточно программ  для описания БП...  
Вот нашел книгу, правда в демо версии...думаю она даст хоть какое то понятие правильности описания БП.
 
Правильно говорят, что для начала надо определить функции написания и до какого уровня их описывать + существует взаимодействие с другими  отделами. Как с ними или у Вас каждый пишет свое изложение действий?
 
На мой взгляд этим делом должны заниматься профи с непосредственным вашим участием.
 
Наверх
 
ICQ   IP записан
Бетретдинов Абдельбяр
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #16 - 11.01.2008 :: 17:16:01
 
Процессный подход на практике: проблемы внедрения Владимир Репин
http://www.lobanov-logist.ru/index.php?newsid=1299
Мы делали описание сначала в Ворде, а потом в Visio по стандарту IDEF0!  Ясности прибавило это мероприятие!
Наверх
 
 
  IP записан
Tsitsilin Pavel
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #17 - 13.01.2008 :: 23:41:49
 
Цитата:
Процессный подход на практике: проблемы внедрения Владимир Репин
http://www.lobanov-logist.ru/index.php?newsid=1299

С этой статьей уже ознакомлен.
Благодарю за информацию Бетретдинов Абдельбяр.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Tsitsilin Pavel
Экс-Участник



Re: Описание бизнес-процессов
Ответ #18 - 16.01.2008 :: 03:45:10
 
Я согласен с Вами: Цитата:
На мой взгляд этим делом должны заниматься профи
Но в другом случае профи не рождаются и каждый кто участвует на форуме не сразу стал спецом. Поэтому я интересуюсь у практиков. За что отдельное СПАСИБО, а вот это Цитата:
что для начала надо определить функции написания и до какого уровня их описывать + существует взаимодействие с другими  отделами.
я уже где то слышал Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан