Архив форума

Добрый вечер (ночь, утро, день- не нужное зачеркнуть)!
Татьяна, я весьма внимательно изучил Вашу статью и попробую объяснить ход своих мыслей.
Если фирма создана по схеме отделения от более крупной компании, не стоит забывать и про то, что использование наработанных связей, накопленных за время работы, может быть осложнено претензиями бывших коллег. На этот счет возникает много споров, да и элементарные моральные принципы многим не позволяют сразу забрать клиентов. Однако всем известно, что в нашей стране многие предпочитают личные отношения с определенным менеджером, нежели с компанией в целом. Узнаёте? Отлично!  
Похоже, что Вам не нравится, что кто-то может предъявить претензию в том. что у него увели часть бизнеса. Вот ещё цитата: Бывший работодатель автоматически становится конкурентом и, сознавая это, может мешать полноценной деятельности. Вы только представьте каков мерзавец! Может мешать вашей деятельности! Да какое он имеет на это право! Простое, имеет.  Ибо это не "ваша деятельность", а его, но уже бывшая. К сожалению в нашей стране нет легального механизма защиты от такого рода почкования и рождения очередного экспедитора. Моё мнение однозначно - это НЕ допустимый способ организации СОБСТВЕННОГО бизнеса!
"Моральные принципы не позволяют сразу забрать клиентов". Значит у свежерожденного экс_педитора есть некие понятия о благородстве? Сразу значит нельзя, а через месяц можно? Тут уже все нормы морали соблюдены? Совесть может спать спокойно.
Татьяна, это моё собственное мнение, как впрочем и в той, так заинтриговавшей Вас статье. В своей статье вы высказали своё мнение, я-своё. Есть желание для продолжения диспута? Я к Вашим услугам.  
С уважением,  
А.Голубчикъ

Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 20.03.2008 :: 00:20:38:

Ну шо, Голубчик, попал под Соловьеву?
 

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 20.03.2008 :: 08:25:36:

а позвольте узнать, Вы когда Татьяну обвиняли во всех смертных грехах на основании СВОИХ мыслей, Вы чье-нибудь мотивацией заморачивались?
или Ваша мораль и совесть Вам все позволяет ?
кстати, привлечь к ответу за клевету Вас уже можно, похоже...тут мотивация дело третье, важен факт искажения информации (это я еще мягко выразилась насчет "искажения")...
 
так что, я высказала свою мысль, Вы - свою...есть желание продолжить диспут ?

Интересную тему затронули Андрей.
 
Собственно что из себя представляет сотрудник экспедиционной компании? Таких уж особенных специальных знаний не надо, все возможности в записной книжке в людях в контактах на флешке в голове. Если доведется переходить то единственная ценность экспедитора - это круг его рабочих контактов, его рейтинг который определяется уровнем профитабильности и количесвом перевозок. Если переходишь - звонить надо клиентам  как можно раньше, т.е. немедленно пока сотрудник пришеджший на твое место налаживает спотыкается и тд.   Удача снижается в геометрической прогрессии со временем..  Как по Вашему реализовать свой багаж при смене работы? Гордо отказаться от своего прежнего опыта сжечь мосты и начать работу с нуля? Не.. не пойдет..  Можно быть конечно против  такой формы  как например быть против плохой погоды.. Но сделать что либо с таким порядком вещей невозможносс..
С уважением

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 20.03.2008 :: 14:12:00:

 
 
ошибочное суждение!

Андрей по моему намеренно идеализирует ситуацию сам прекрасно это понимает.. Он просто против этого в принципе, это   против его души, это зло..  Да это неизбежное зло..    И можно думать и так и сяк один фиг реальное положение дел не изменишь ни здесь ни на западе.. На Западе тоже персоналии зачастую  рулят а не компании.. Особенно в больших компаниях когда один энтузиаст обслуживает вопреки заскорузлой системе "своих клиентов" по своему разумению сжигая себя на работе среди полного равнодушия раздражая поведением окружающих  коллег и начальство.. Только по тому что по другому он работать не может.. И на таких этузиастах вообщем то монстры и держаться зачастую..

Многоуважаемый Андрей.
Ваше видение мне понятно с первых строк, и, ни в коем случае, спорить с Вами не собираюсь. И так же, прошу Вас впредь не домысливать мои или чьи-либо высказывания. Потому как, они МОИ! Позвонили бы мне, когда свою статью писали, и поинтересовались, действительно ли я так считаю? Так на всякий случай, чтоб убедиться. И чтоб потом не было бы подобных топиков. Так нет, Вы НЕ просто перефразируете меня, негативно окрашивая, но Вы еще совершенно спокойно при этом указываете и имя мое и компанию, где я работаю. Некорректно это, нехорошо, некрасиво…
То, что я описывала - это РЕАЛЬНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ.
К сожалению, или к счастью, мой путь создания компании был несколько иным.
Зато, среди моих коллег это происходило и происходит постоянно.
И еще гораздо чаще, даже крупные компании, в которых я трудилась, интересуются наличием клиентской базы. Так может начинать стремиться к цивилизованному бизнесу надо с «головы»?..

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 20.03.2008 :: 14:12:00:

Неправда ваша,Андрей!Я вам как клиент могу сказать....если менеджер ,с которым я работала перешел в другую компанию и мне там предлагаются ЛУЧШИЕ условия и еще плюс к этому я УВЕРЕНА в его профессионализме(на что Вы тут делаетет упор)-то зачем мне изобретать велосипед и вполне возможно наживать (тьфу-тьфу-тьфу)  неприятности с новым менеджером( я же НЕ УВЕРЕНА  в его профессионализме .Да и многие компании-работадатели при приемке на работу ЛОГИСТА  интересуются  его "деловыми контактами"
И потом-насчет увода клиентов( это я в зашиту ТЭК)-вот звонит клиент давно знакомому менеджеру- а тот ему что по-Вашему сказать должен?
"Извините.я теперь в другой компании работаю и Вас обслудживать НЕ хочу по моральным соображениям!"?Бред...
И потом-это тоже выбор клиента-с КЕМ ему работать!
PS а если вы думаете за рубежом клиентов не уводят.....но вы просто не сталакивались...крупные американские компании-...официальные письма причем пишут!!!!!!!!Типа не ходите к тому менеджеру(который компанию свою создал)-мы лучше дадим ставки !

практика судов Финляндии (я - свидетель):
"наёмный работник не имеет права причинять ущерб компании, в которой он работает. однако, с того момента, как он прекратил работу в компании он может осуществлять свою профессиональную деятельность так, как он это считает нужным, вплоть до комерческих контактов с клиентами предыдущей компании" - это мой перевод решения суда в Коуволе по аналогичному делу.
инструмент у старого нанимателя один - оплачиваемый отпуск: человеку говорят - хорошо, уходи, но 3-6 месяцев мы будем продолжать платить тебе зарплату, чтоб ты не мог легко увести с собой клиентов. в этот период любые контакты с клиентом и/или конкурирующей фирмой запрещены законом....
в 99% случаях суды встают на сторону наёмного работника - наниматель почти всегда представляется судье акулой империализма, что не уживается с идеей социальной справедливости....
а глобально - в бизнесе, который не есть шир.потреб, но есть инд.пошив, человек - это центральная фигура. он и бизнес (клиенты) - неотделимы. либо принизить его до плинтуса (как это делает DHL и др. постоянным сломом складывающихся связей), либо полный расцвет индивидуальности с неминуемым моментом расставания....
 
Мы любим подчиненного, помощника и заботимся о нем. Мы учим
его, награждаем и наказываем.  
     Если мы уже что-то поручили подчиненному - подымаем  его над
собой. Словно ребенка - высоко на руках. что он может увидеть
оттуда? Свой  путь.
     Путь  - всегда путь   добра. Добро  не может быть таковым,
если  кому-то недоступно. И путь доступен всем. Подчиненный нам
не слуга, а пока  не  равный. Неравный  до тех  пор, пока не
увидел свой путь. И если он чувствует, то  касаясь наших дел и
забот он прозревает все больше и больше, он доверяет нам свою
судьбу. Но чем лучше  мы им  руководим, тем быстрее он  нас по-
кинет. Потому что увидит путь.
     И  приходит минута  расставания. Он не видит ее и не ощущает.
Как мать смотрит на сына  и чувствует, что скоро-скоро он выпорх-
нет  из родительского гнезда. Есть такой день, когда она впервые
это  почувствует. Может на миг его  смутит светлая грусть в гла-
зах матери, такая  беспричинная.
     Так и  наше прощание. Оно только  для нас. Мы-то  чувствуем
что вот-вот с нашей же помощью он увидит свой путь. Мы  крадем
его сами у себя. Но не в силах изменить что-нибудь. Нас волочет
собственный путь, заставляя менять людей. Не допускает он для
нас вечных подчиненных, вечных помощников, вечных  неравных нам.
     Грустно.
Владимир Тарасов / ПРИНЦИПЫ  ЖИЗНИ

Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 24.03.2008 :: 18:41:53:

Ага вернемся к теме - вот тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1137089657
об том вже.

лично я, как говорится, в чем была, в том и ушла...то есть ГОЛОЙ (образно говорю)...все контакты оставила, все папки с визитками, все записи.... тока выкинули их на фиг вот че обЫдно [/quote]
Даже не знала, что тут такая перепалка образовалась...
И чой-то Андрей разошелся?
Я вот точно могу сказать, если уйду из L&m, то всех своих афторов с собой уведу в даль светлую (если найду, конечно, эту даль).  
И если уведутся, конечно, а то может кто-то захочет в ЛУ остаться навсегда.   Андрея, кстати, обязательно позову...  
А уведу не по той причине, что других авторов на новом месте с нуля не найду, достанет профессионализму и любви к талантливым людям, а просто потому, что буду опасаться не совсем того отношения к ним, какое бы я хотела видеть. Вот так как-то. Думается, что без меня ну как-то неуютно им станет.
И пусть мне кто-нибудь попробует попенять на то, что я дескать, базой компании воспользовалась. Напомнить хочу, как истреблялись мои авторы из журнала при, например, господине Комоцком...
Пожалуй, жто показательно.
Хотя, конечно, одно дело авторы, другое клиенты... но что-то родственное в этих двух ситуациях есть.