Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

23.09.2026 :: 19:58:09

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


АВС. Метод касательных в Excel. (Прочитано 20918 раз)
Семко Александр
Экс-Участник



АВС. Метод касательных в Excel.
08.05.2008 :: 09:07:32
 
Доброго, всем, дня!
Предлагаю к обсуждению вариант автоматизации метода касательных АВС анализа, предложенного Лукинским В.С.
Будут интересны любые мнения на этот счёт.
Внимательно читайте коментарии к ячейкам, если что не понятно спрашивайте!
Пример на основе данных из файла Андрея Фишера, "Метод петли".
С уважением,
Александр.
Наверх
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #1 - 22.05.2008 :: 01:39:19
 
Господа, добрый день!
 
Неужели никому не интересна данная тема? Неплохая разминка для мозгов )
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #2 - 22.05.2008 :: 06:40:25
 
Процитировано сообщение: Фишер Андрей от 22.05.2008 :: 01:39:19:
Господа, добрый день!

Неужели никому не интересна данная тема? Неплохая разминка для мозгов )

 
Время, Андрей, время Подмигивание С радостью бы, но ...
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #3 - 22.05.2008 :: 06:58:42
 
Время дорого, согласен, сам тут 4 месяца не был уже...
 
Идея очень интересная. Советую минутку уделить, как она будет ))
 
Если не появится Валерий Разгуляев, я выложу его вариант автоматизации метода касательных. Это очень изящщщщщно Класс
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Радар Юрий
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #4 - 06.06.2008 :: 11:38:02
 
Всем доброго дня!
Предложенный выше в теме файлик на мой взгляд чрезмерно громоздок и сложен при использовании.
Лично мое мнение: метод должен считать верно, но должен быть максимально прост в использовании. В идеале - одна кнопка. Нажал - получил.
Я для себя делал макрос. В нем есть не только По методике лукинского, но и методика Стерлиговой, методика многоугольников (она же двойной касательной), классическая с указанием границ и пару других. Времени провести анализ занимает пару сек.
Если есть желание и возможность - пользуйтесь  Улыбка
 
http://slil.ru/25686174/6cb60b85.4803c760/ABC_анализ_L_2008.04.03.zip
Наверх
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #5 - 07.06.2008 :: 01:41:06
 
Юрий, привет.
 
В том, как макрос все считает не разбирался, но сама идея и ее реализация мне очень понравилась (хотя сам в большинстве случаев предпочитаю ранжировать показатели и строить кривую для наглядности - до меня так лучше "доходит" Улыбка).  
 
Спасибо!  Улыбка
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #6 - 07.06.2008 :: 01:55:28
 
Господа, позволю себе привести способ автоматизации метода касательных Валерия Разгуляева (надеюсь, он не будет на меня серчать Улыбка)
 
Цитата:
 
"Если мы вспомним геометрию, то поймём, что касательная к кривой и прямая, соединяющая концы кривой - параллельны, если тангенс угла наклона у них одинаковый. А тангенс - это отношение приращения функции к приращению ординаты. То есть в нашем случае:
- тангенс наклона у прямой равен отношению суммы по всем позициям к количеству позиций;
- а тангенс касательной в любой точке равен отношению вклада этой позиции в общую сумму по измеряемому параметру к вкладу этой позиции в общее их количество (второй вклад всегда равен единице ;0).
В итоге получается, что любая позиции, для которой тангенс касательной больше или равен тангенсу прямой, - это группа А, иначе - группа ВС."
 
Так же выделяются группы В и С из группы ВС.
Наверх
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Семко Александр
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #7 - 10.06.2008 :: 23:31:46
 
Приветствую!
Признаться была мысль как то привязаться к углу наклона прямой, но до тангенса не додумался Нерешительный
Только вот тут не совсем понимаю:
Цитата:
- а тангенс касательной в любой точке равен отношению вклада этой позиции в общую сумму по измеряемому параметру к вкладу этой позиции в общее их количество (второй вклад всегда равен единице ;0).

Просветите, а?
Юрий, если дело в кнопке, то Вы конечно обскакали!
Хотя, методам с указанием границ, я вовсе не доверяю, человеческий фактор, знаете ли, а так идея хороша, хотя мне бы для наглядности, тоже картинку бы. Смущённый
С уважением.
Наверх
 
 
  IP записан
Радар Юрий
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #8 - 11.06.2008 :: 15:23:38
 
>второй вклад всегда равен единице
 
Равен, если по оси Х мы откладываем порядковый номер позиции. Тогда, действительно, вклад в общую сумму будет равен 1 шт.
Просто при формировании кривой нарастающих итогов часто нормируют оси так, чтобы кривая была внутри квадрата со сторонами 1 у.е. А раз так, поэтому Валерий сказал максимально общно, не привязываясь к масштабу осей.
Картинку при желании построить - 3 клика мышкой. Для наглядности есть комментарий, указанный для первого числа в столбце. По нему можно оценить ситуацию.
Наверх
 
 
  IP записан
Семко Александр
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #9 - 11.06.2008 :: 21:53:50
 
Юрий, приветствую!
Уж не хотите ли, Вы, сказать, что наипервейшая точка кривой лежит в начале координат?!, если вторая в единице?
И, если кривую вписывать в квадрат со стороной 1у.е., да хоть фунтов стерлингов, Улыбка , но квадрат, тогда угол наклона прямой будет 45 градусов, ну или очень близкий этому, независимо от числа позиций, ибо последний игрек, всегда 100%, и смысл подхода "тангенс", по моему теряет смысл, при таком подходе.
И ещё, сдаётся мне, надо определиться с координатами крайних точек кривой, а то ходим вокруг, да около Подмигивание.
С уважением.
Наверх
 
 
  IP записан
Радар Юрий
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #10 - 12.06.2008 :: 10:33:45
 
Приветствую, Александр!
Тут на самом деле интересный момент. Что можно считать за первую точку. Вот Лукинский утверждает что начало координат, а Стерлигова, что непосредственно сама первая точка данных. В этом и зкалючается вся разница в их методах АВС анализа.
После масшабирования кривая не изменит свою форму. Она как была выпуклой кривой, так и останется, просто масшаб осей будет иной.
Так что подход с тангенсом справедлив. Самый последний игрек будет иметь координату (100%;100%) это однозначно.
 
Можете глянуть вложенный файлик. Там кратко описано большинство известных методик и процесс построения кривой нарастающих итогов.
Наверх
 
  IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #11 - 05.07.2008 :: 01:21:01
 
Доброго времени суток, господа!
Что касается метода с использованием тангенса.
"В итоге получается, что любая позиции, для которой тангенс касательной больше или равен тангенсу прямой, - это группа А, иначе - группа ВС."
Попробовал данный метод для  файла примера метода касательных, получил соотношения:
Группа        Кол-во    % Кол-ва      % Знач-я
A        468           18,80%      81,57%
B        734           29,48%      14,73%
C        540           21,69%      2,90%
D        748           30,04%      0,80%
Итого        2490           100,00%      100,00%
 
Метод прост в использовании и эффективен  
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #12 - 09.07.2008 :: 21:55:59
 
Поэксперементировал на живых анализах.... тангенс иногда давал результаты по группе "а" более 90% , когда как касательными держался в пределах 80-83%.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Семко Александр
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #13 - 10.07.2008 :: 08:44:58
 
Процитировано сообщение: Лапченков Дмитрий от 09.07.2008 :: 21:55:59:
Поэксперементировал на живых анализах.... тангенс иногда давал результаты по группе "а" более 90% , когда как касательными держался в пределах 80-83%.

 
Приветствую!
И о чём это говорит?
Наверх
 
 
  IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #14 - 10.07.2008 :: 10:56:54
 
Здравствуйте!
Перепроверил в екселе, всё нормально. Ошибка была в функции преобразования типа данных в matlab.
Результаты по обоим методам близки:
1. По касетельным
     Кол-во      % кол-ва      % значения
A      2203      27,21%      79,23%
B      2321      28,67%      16,33%
C      3572      44,12%      4,44%
Итого      8096      100,00%      100,00%
 
2. По "тангенсу"
 
     Кол-во      % кол-ва      % значения
A      2188      27,03%      79,04%
B      2323      28,69%      16,47%
C      3585      44,28%      4,49%
Итого      8096      100,00%      100,00%
 
Прошу прощения за неточность в предыдущем сообщении.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Семко Александр
Экс-Участник



Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #15 - 11.07.2008 :: 22:08:39
 
Да Дмитрий, умеете Вы шороху навести! Ошибка то  всего процентов 10, хорошо, что цена вопроса- просто поговорить Улыбка, шутка.
С уважением, Александр.
Наверх
 
 
  IP записан
Лапченков Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 26
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #16 - 14.07.2008 :: 11:33:09
 
Александр, ошибка это тоже результат, просто непривильный  Улыбка
На практике, конечно, я бы не использовал метод, пока не проверил его несколко раз  Круглые глаза
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС. Метод касательных в Excel.
Ответ #17 - 21.10.2008 :: 19:53:06
 
Метод красивый, что и говорить.
 
Вот только почему при обсуждении этих методов, как правило, забывают, что все они будут на практике применены на "битой" статистике реальных продаж.
 
И что полученные ЛЮБЫМ методом ABC оценки надо потом проверять глазами экспертно.
 
Может это мне так с местами работы не везет? Но сомневаюсь я что то...
 
Короче мой тезис. Любой формальный метод оценки разбиения на ABC дает ПРИБЛИЗИТЕЛЬНУЮ оценку групп ABC.
 
Так что уж не серчайте... Усложнение методики  вызывает у меня такое ощущение, что с помощью штангенциркуля пытаются разметить корявое бревно с целью последующего распила оного бензопилой.  
 
Может отдельную тему создать? Классические ошибки деления на ABС формальными методами.
 
PS. Кстати всем привет.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан