Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

12.07.2026 :: 11:41:11

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Опрос
Тема Опроса: Эффективна загрузка ж\д вагонов

Возможно, загрузка осуществляется...  
  3 (75%)
Нет  
  1 (25%)



Всего голосов: 4
« Создано: Шумайлов Станислав : 29.07.2008 :: 13:33:15 »

Эффективна загрузка ж\д вагонов (Прочитано 8829 раз)
Шумайлов Станислав
Экс-Участник



Эффективна загрузка ж\д вагонов
29.07.2008 :: 13:33:15
 
Коллеги, доброе время суток!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли загружать ж\д вагоны сухими строительными смесями (ССС) на паллетах без значительно потери тоннажа (возможно кто-нибудь уже сталкивался с таким грузом).
Сейчас я получаю от поставщика вагоны с ССС без паллет, что приводит к значительным затратам при РР и потери ТВ продукта. Мешки по 25 кг. в вагоне приходит 2560 мешков.
Поставщик утверждает, что грузить в опаллеченом виде невозможно.
 
Заранее спасибо!
Наверх
 
 
  IP записан
чичков андрей
Экс-Участник



Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #1 - 29.07.2008 :: 14:50:43
 
Станислав добрый день.  
По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах, в мою бытность , когда я работал в строительной фирме, мы так их и отсылали . Паллет 48 мешков по 25 кг( Ветонит и.т.п. ) обмотанные стрейч-пленкой. Ставили в 2 ряда. Слева и справа по вагону по 20 паллет в середине в дверном проеме (двухстворчатая дверь) шестнадцать паллет в итоге выходило 56 паллет на 2688 мешков. Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя. Внутри промежутки прокладывали пустыми паллетами. Доходило все нормально. Единственно основной брак получался из-за постановки 2 ряда. Паллетом задеваются верхнии мешки 1 ряда. Но это мастерство водителя и грузчика при погрузки. Вроде бы все .
Наверх
 
 
  IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
****


Все проходит и это
пройдет...

Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #2 - 29.07.2008 :: 16:42:16
 
Процитировано сообщение: чичков андрей от 29.07.2008 :: 14:50:43:

...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...

 
Андрей, вы сейчас насоветуете!
 
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации

 
http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ugdt_rf.htm
 
"Статья 23. Погрузка грузов... в вагоны... осуществляется исходя из технических норм их погрузки, установленных федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, но не должна превышать грузоподъемность вагонов... согласно указанным на них трафаретам..."
 
"Статья 27. Перевозчик имеет право проверять достоверность массы грузов... и других сведений, указанных грузоотправителями... в транспортных железнодорожных накладных...
За искажение...сведений о грузах...в результате которого...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта...грузоотправители...несут ответственность, предусмотренную статьями 98...настоящего Устава."

 
"Статья 98. За искажение в транспортной железнодорожной накладной... сведений о грузах... в результате чего ...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатации железнодорожного транспорта...грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов на все расстояние их перевозки независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика..."
 
А вот теперь считайте.
Тариф от, например, Москвы до Владивостока на крытый вагон с сухими смесями около 140 тыс. руб. (могу ошибиться).
При грузоподъемности вагона 64 тн и загрузке 67,2 тн перевес составит 3,2 тн. Штраф при этом будет составлять
5 х 140 тыс. руб. = 700 тыс. руб.
А если, не дай бог, крушение? Масштабы ответственности представляете себе?
 
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
 
Хотя, господин Torin Mark вот здесь
 
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1216725375
 
считает иначе:
 
Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно,  с 26 июля 2007 года...

 
 
 
 
 
 
Наверх
 
 

"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
  IP записан
Torin Mark
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #3 - 29.07.2008 :: 17:03:59
 
[quote author=Бондарь Роман link=1217323996/0#2 date=1217335336]Процитировано сообщение: чичков андрей от 29.07.2008 :: 14:50:43:

...ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...

 
Шаман Улыбка  
Тариф за сухие смеси (типа цемента и портландцемента) считается по грузоподъёмности вагона.
Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Катин Алексей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #4 - 29.07.2008 :: 17:17:40
 
Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 29.07.2008 :: 16:42:16:
Процитировано сообщение: чичков андрей от 29.07.2008 :: 14:50:43:

...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...


Андрей, вы сейчас насоветуете!

Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации


http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ugdt_rf.htm

"Статья 23. Погрузка грузов... в вагоны... осуществляется исходя из технических норм их погрузки, установленных федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, но не должна превышать грузоподъемность вагонов... согласно указанным на них трафаретам..."

"Статья 27. Перевозчик имеет право проверять достоверность массы грузов... и других сведений, указанных грузоотправителями... в транспортных железнодорожных накладных...
За искажение...сведений о грузах...в результате которого...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта...грузоотправители...несут ответственность, предусмотренную статьями 98...настоящего Устава."


"Статья 98. За искажение в транспортной железнодорожной накладной... сведений о грузах... в результате чего ...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатации железнодорожного транспорта...грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов на все расстояние их перевозки независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика..."

А вот теперь считайте.
Тариф от, например, Москвы до Владивостока на крытый вагон с сухими смесями около 140 тыс. руб. (могу ошибиться).
При грузоподъемности вагона 64 тн и загрузке 67,2 тн перевес составит 3,2 тн. Штраф при этом будет составлять
5 х 140 тыс. руб. = 700 тыс. руб.
А если, не дай бог, крушение? Масштабы ответственности представляете себе?

ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...

Хотя, господин Torin Mark вот здесь

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1216725375

считает иначе:

Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно,  с 26 июля 2007 года...








 
 
     Грузоподьемность крытых вагонов парка РЖД действительно 64 тонны.
     Но обязательно ли их привлекать к перевозке? Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ с грузовым объемом 138-158 куб.м. и грузоподъемностью 68 тонн.
Наверх
 
 

Краткость- с.т.
E-mail   IP записан
Шумайлов Станислав
Экс-Участник



Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #5 - 29.07.2008 :: 17:23:21
 
Коллеги, огромное спасибо за иформацию! Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Катин Алексей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #6 - 29.07.2008 :: 17:33:46
 
Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 29.07.2008 :: 17:23:53:
Процитировано сообщение: Катин Алексей от 29.07.2008 :: 17:17:40:

...Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ грузоподъемностью 138-158 куб.м.

Молодца!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81



 
Следовательно.....????? Озадачен
Наверх
 
 

Краткость- с.т.
E-mail   IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
****


Все проходит и это
пройдет...

Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #7 - 29.07.2008 :: 17:35:35
 
Процитировано сообщение: Torin Mark от 29.07.2008 :: 17:03:59:

...Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?

 
 Нерешительный
Подозреваю, что речь идет о 47-й годовщине независимости республики Мадагаскар или о 20-й годовщине вступления в силу Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания...
 
Угадал? Круглые глаза
Наверх
 
 

"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
  IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
****


Все проходит и это
пройдет...

Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #8 - 29.07.2008 :: 17:37:00
 
Процитировано сообщение: Катин Алексей от 29.07.2008 :: 17:33:46:
...Следовательно.....????? Озадачен

... семь раз отмерь, один раз отрежь!
 Смех
Наверх
 
 

"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
  IP записан
Катин Алексей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #10 - 29.07.2008 :: 17:39:54
 
Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 29.07.2008 :: 17:37:00:
Процитировано сообщение: Катин Алексей от 29.07.2008 :: 17:33:46:
...Следовательно.....????? Озадачен

... семь раз отмерь, один раз отрежь!
Смех

 
....числом этапов не менее 8-и? Смех
Наверх
 
 

Краткость- с.т.
E-mail   IP записан
Torin Mark
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #11 - 29.07.2008 :: 17:50:33
 
про вики http://www.computerra.ru/magazine/333677/
про дату, ну это же легко http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1+26+%E8%FE%EB%FF+2007+%E3%EE%E4%E0.+%D0%C6%C 4  (вторая ссылка сверху)  Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
****


Все проходит и это
пройдет...

Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #12 - 29.07.2008 :: 18:00:20
 
Процитировано сообщение: Torin Mark от 29.07.2008 :: 17:50:33:

...про дату, ну это же легко...

 
Ну да, ну да... Старею, видать...  Нерешительный
Наверх
 
 

"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #13 - 29.07.2008 :: 18:38:22
 
Процитировано сообщение: Бондарь Роман от 29.07.2008 :: 16:42:16:
Процитировано сообщение: чичков андрей от 29.07.2008 :: 14:50:43:

...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...

Андрей, вы сейчас насоветуете!
А вот теперь считайте.
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации

***
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Хотя, господин Torin Mark вот здесь считает иначе:
Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно,  с 26 июля 2007 года...

Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар. Ужас
 
И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.
 
Про революцию столоначальников тут: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1208629694/45#45
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник



Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #14 - 29.07.2008 :: 18:43:43
 
регулярно возим в вагонах ссс на паллетах (мешки и стретч-пленка). сотни вагонов в месяц. Вам уже прислали описание загрузки, если надо могу дать наши данные
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #15 - 29.07.2008 :: 18:46:55
 
Да вот еще: Постановление Правительства РФ от 18 июля 2008 г. N 545 Об утверждении Правил компенсации убытков, понесенных владельцами инфраструктур железнодорожного транспорта общего пользования и (или) перевозчиками в результате осуществления отдельных перевозок железнодорожным транспортом в случаях возникновения угрозы социально-экономической стабильности, обороноспособности, безопасности государства и в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_545.htm
 
А теперь скажите мне, кому выгодно возникновение угрозы социально-экономической стабильности? Нерешительный
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
чичков андрей
Экс-Участник



Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #16 - 30.07.2008 :: 09:44:28
 
Уважаемые коллеги. Извините меня за мой рассказ связанный с перезагрузкой вагона. Это конечно не совет.Просто мой ляпус, который впредь постараюсь не допускать. Сейчас  бы мы этого не сделали. Но тогда были молоды и мало думали о последствиях. Спасибо всем кто вовремя поправил меня с точки зрения закона и то , что есть вагоны другой грузоподъемности. Еще раз спасибо.
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #17 - 30.07.2008 :: 15:00:42
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 29.07.2008 :: 18:38:22:
Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно,  с 26 июля 2007 года...

Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар. Ужас

И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.

Всем сюда: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/103#103 срочно!
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан