Перейти к основному содержанию
Эбаут
Вопросы и Ответы
Объявления
Работа
Логист.ру-ТВ
Все теги
Новости
События
Статьи
Форум
Сообщества
Блоги
Архив форума
С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.
Новый форум здесь.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите
Вход
.
12.07.2026 :: 20:20:54
Новости:
Главная
|
Справка
|
Поиск
|
Вход
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Все, что вы хотели знать но боялись спросить
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Опрос
Тема Опроса:
Эффективна загрузка ж\д вагонов
Возможно, загрузка осуществляется...
3 (75%)
Нет
1 (25%)
Всего голосов: 4
« Создано: Шумайлов Станислав : 29.07.2008 :: 13:33:15 »
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Эффективна загрузка ж\д вагонов (Прочитано 8831 раз)
Шумайлов Станислав
Экс-Участник
Эффективна загрузка ж\д вагонов
29.07.2008 :: 13:33:15
Коллеги, доброе время суток!
Подскажите, пожалуйста, возможно ли загружать ж\д вагоны сухими строительными смесями (ССС) на паллетах без значительно потери тоннажа (возможно кто-нибудь уже сталкивался с таким грузом).
Сейчас я получаю от поставщика вагоны с ССС без паллет, что приводит к значительным затратам при РР и потери ТВ продукта. Мешки по 25 кг. в вагоне приходит 2560 мешков.
Поставщик утверждает, что грузить в опаллеченом виде невозможно.
Заранее спасибо!
Наверх
IP записан
чичков андрей
Экс-Участник
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #1 -
29.07.2008 :: 14:50:43
Станислав добрый день.
По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах, в мою бытность , когда я работал в строительной фирме, мы так их и отсылали . Паллет 48 мешков по 25 кг( Ветонит и.т.п. ) обмотанные стрейч-пленкой. Ставили в 2 ряда. Слева и справа по вагону по 20 паллет в середине в дверном проеме (двухстворчатая дверь) шестнадцать паллет в итоге выходило 56 паллет на 2688 мешков. Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя. Внутри промежутки прокладывали пустыми паллетами. Доходило все нормально. Единственно основной брак получался из-за постановки 2 ряда. Паллетом задеваются верхнии мешки 1 ряда. Но это мастерство водителя и грузчика при погрузки. Вроде бы все .
Наверх
IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
Все проходит и это
пройдет...
Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #2 -
29.07.2008 :: 16:42:16
Процитировано сообщение: чичков андрей
от 29.07.2008 :: 14:50:43:
...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...
Андрей, вы сейчас насоветуете!
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ugdt_rf.htm
"Статья 23.
Погрузка грузов
... в вагоны... осуществляется исходя из технических норм их погрузки, установленных федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, но
не должна превышать грузоподъемность вагонов
... согласно указанным на них трафаретам..."
"Статья 27. Перевозчик имеет право проверять достоверность массы грузов... и других сведений, указанных грузоотправителями... в транспортных железнодорожных накладных...
За искажение...сведений о грузах...в результате которого...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта...грузоотправители...несут ответственность, предусмотренную статьями 98...настоящего Устава."
"Статья 98.
За искажение
в транспортной железнодорожной накладной...
сведений о грузах
... в результате чего ...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатации железнодорожного транспорта...
грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов на все расстояние их перевозки
независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика..."
А вот теперь считайте.
Тариф от, например, Москвы до Владивостока на крытый вагон с сухими смесями около 140 тыс. руб. (могу ошибиться).
При грузоподъемности вагона 64 тн и загрузке 67,2 тн перевес составит 3,2 тн. Штраф при этом будет составлять
5 х 140 тыс. руб. = 700 тыс. руб.
А если, не дай бог, крушение? Масштабы ответственности представляете себе?
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Хотя, господин Torin Mark вот здесь
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1216725375
считает иначе:
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...
Наверх
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
IP записан
Torin Mark
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 167
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #3 -
29.07.2008 :: 17:03:59
[quote author=Бондарь Роман link=1217323996/0#2 date=1217335336]
Процитировано сообщение: чичков андрей
от 29.07.2008 :: 14:50:43:
...ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Шаман
Тариф за сухие смеси (типа цемента и портландцемента) считается по грузоподъёмности вагона.
Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?
Наверх
E-mail
|
WWW
IP записан
Катин Алексей
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #4 -
29.07.2008 :: 17:17:40
Процитировано сообщение: Бондарь Роман
от 29.07.2008 :: 16:42:16:
Процитировано сообщение: чичков андрей
от 29.07.2008 :: 14:50:43:
...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...
Андрей, вы сейчас насоветуете!
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/ugdt_rf.htm
"Статья 23.
Погрузка грузов
... в вагоны... осуществляется исходя из технических норм их погрузки, установленных федеральным органом исполнительной власти в области железнодорожного транспорта, но
не должна превышать грузоподъемность вагонов
... согласно указанным на них трафаретам..."
"Статья 27. Перевозчик имеет право проверять достоверность массы грузов... и других сведений, указанных грузоотправителями... в транспортных железнодорожных накладных...
За искажение...сведений о грузах...в результате которого...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатацию железнодорожного транспорта...грузоотправители...несут ответственность, предусмотренную статьями 98...настоящего Устава."
"Статья 98.
За искажение
в транспортной железнодорожной накладной...
сведений о грузах
... в результате чего ...возможно возникновение обстоятельств, влияющих на безопасность движения и эксплуатации железнодорожного транспорта...
грузоотправители уплачивают перевозчику штраф в размере пятикратной платы за перевозку таких грузов на все расстояние их перевозки
независимо от возмещения вызванных данным обстоятельством убытков перевозчика..."
А вот теперь считайте.
Тариф от, например, Москвы до Владивостока на крытый вагон с сухими смесями около 140 тыс. руб. (могу ошибиться).
При грузоподъемности вагона 64 тн и загрузке 67,2 тн перевес составит 3,2 тн. Штраф при этом будет составлять
5 х 140 тыс. руб. = 700 тыс. руб.
А если, не дай бог, крушение? Масштабы ответственности представляете себе?
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Хотя, господин Torin Mark вот здесь
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?board=trans;num=1216725375
считает иначе:
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...
Грузоподьемность крытых вагонов парка РЖД действительно 64 тонны.
Но обязательно ли их привлекать к перевозке? Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ с грузовым объемом 138-158 куб.м. и грузоподъемностью 68 тонн.
Наверх
Краткость- с.т.
E-mail
IP записан
Шумайлов Станислав
Экс-Участник
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #5 -
29.07.2008 :: 17:23:21
Коллеги, огромное спасибо за иформацию!
Наверх
IP записан
Катин Алексей
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #6 -
29.07.2008 :: 17:33:46
Процитировано сообщение: Бондарь Роман
от 29.07.2008 :: 17:23:53:
Процитировано сообщение: Катин Алексей
от 29.07.2008 :: 17:17:40:
...Есть немало операторов собственного ПС, представленных КВ грузоподъемностью 138-158 куб.м.
Молодца!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BC
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81
Следовательно.....?????
Наверх
Краткость- с.т.
E-mail
IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
Все проходит и это
пройдет...
Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #7 -
29.07.2008 :: 17:35:35
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 29.07.2008 :: 17:03:59:
...Догадались, что за дата в цитате, которую Вы приводите ?
Подозреваю, что речь идет о 47-й годовщине независимости республики Мадагаскар или о 20-й годовщине вступления в силу Конвенции против пыток и других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания...
Угадал?
Наверх
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
Все проходит и это
пройдет...
Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #8 -
29.07.2008 :: 17:37:00
Процитировано сообщение: Катин Алексей
от 29.07.2008 :: 17:33:46:
...Следовательно.....?????
... семь раз отмерь, один раз отрежь!
Наверх
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
IP записан
Катин Алексей
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #9 -
29.07.2008 :: 17:38:02
http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0% B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8B_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8E_%D0%BA%D0%B0%D0%BA_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Наверх
Краткость- с.т.
E-mail
IP записан
Катин Алексей
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 240
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #10 -
29.07.2008 :: 17:39:54
Процитировано сообщение: Бондарь Роман
от 29.07.2008 :: 17:37:00:
Процитировано сообщение: Катин Алексей
от 29.07.2008 :: 17:33:46:
...Следовательно.....?????
... семь раз отмерь, один раз отрежь!
....числом этапов не менее 8-и?
Наверх
Краткость- с.т.
E-mail
IP записан
Torin Mark
Full Member
Клуб логистов
Сообщений: 167
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #11 -
29.07.2008 :: 17:50:33
про вики
http://www.computerra.ru/magazine/333677/
про дату, ну это же легко
http://yandex.ru/yandsearch?text=%F1+26+%E8%FE%EB%FF+2007+%E3%EE%E4%E0.+%D0%C6%C 4
(вторая ссылка сверху)
Наверх
E-mail
|
WWW
IP записан
Бондарь Роман
Senior Member
Все проходит и это
пройдет...
Сообщений: 432
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #12 -
29.07.2008 :: 18:00:20
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 29.07.2008 :: 17:50:33:
...про дату, ну это же легко...
Ну да, ну да... Старею, видать...
Наверх
"Во всех странах железные дороги для передвижения служат, а у нас сверх того и для воровства".
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин.
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #13 -
29.07.2008 :: 18:38:22
Процитировано сообщение: Бондарь Роман
от 29.07.2008 :: 16:42:16:
Процитировано сообщение: чичков андрей
от 29.07.2008 :: 14:50:43:
...По поводу загрузки вагонов строительными смесями на паллетах... Вагон все время шел с перегрузом г/п 64 тонны отправляли 67т 200 кг. Но это понятно на усмотрение отправителя...
Андрей, вы сейчас насоветуете!
А вот теперь считайте.
Федеральный закон от 10 января 2003 г. N 18-ФЗ
Устав железнодорожного транспорта Российской Федерации
***
ИМХО. Рекомендую в ж.д. накладных вес указывать на 0,5 - 1 тн больше, чем в действительности (но менее грузоподъемности), дабы лишний раз не провоцировать ж.д. на штрафы. 500 руб. тарифа, переплаченные за больший вес, не соизмеримы с процессом "борьбы" с железными дорожниками...
Хотя, господин Torin Mark вот здесь считает иначе:
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...
Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар.
И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.
Про революцию столоначальников тут:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1208629694/45#45
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
Иванов Иван
Экс-Участник
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #14 -
29.07.2008 :: 18:43:43
регулярно возим в вагонах ссс на паллетах (мешки и стретч-пленка). сотни вагонов в месяц. Вам уже прислали описание загрузки, если надо могу дать наши данные
Наверх
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #15 -
29.07.2008 :: 18:46:55
Да вот еще: Постановление Правительства РФ от 18 июля 2008 г. N 545 Об утверждении Правил компенсации убытков, понесенных владельцами инфраструктур железнодорожного транспорта общего пользования и (или) перевозчиками в результате осуществления отдельных перевозок железнодорожным транспортом в случаях возникновения угрозы социально-экономической стабильности, обороноспособности, безопасности государства и в иных предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях
http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pprf_545.htm
А теперь скажите мне, кому выгодно возникновение угрозы социально-экономической стабильности?
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
чичков андрей
Экс-Участник
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #16 -
30.07.2008 :: 09:44:28
Уважаемые коллеги. Извините меня за мой рассказ связанный с перезагрузкой вагона. Это конечно не совет.Просто мой ляпус, который впредь постараюсь не допускать. Сейчас бы мы этого не сделали. Но тогда были молоды и мало думали о последствиях. Спасибо всем кто вовремя поправил меня с точки зрения закона и то , что есть вагоны другой грузоподъемности. Еще раз спасибо.
Наверх
IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
Ты есть то, что ты
ешь...
Сообщений: 4245
Re: Эффективна загрузка ж\д вагонов
Ответ #17 -
30.07.2008 :: 15:00:42
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav
от 29.07.2008 :: 18:38:22:
Процитировано сообщение: Torin Mark
от 28.07.2008 :: 09:36:08:
...Устав и 147ФЗ, можно спустить в туалет, примерно, с 26 июля 2007 года...
Скоро Вам чиновник-транс "примет" закон о смешанных сообщениях, тогда сами дружным строем с левой ноги в унитаз полезете. Там одни утвержденные перечни и сплошная сертификация всего и вся. В остальном абсурд такой, что даже я до конца не дочитал. Кошмар.
И вообще, профессия юриста теперь только для должности президента и годится, а остальным нужно срочно искать вакантные должности помощников грузчика или дворника.
Всем сюда:
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1126104679/103#103
срочно!
Наверх
6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут:
http://6pl.ru/central.htm
E-mail
|
WWW
IP записан
Страниц: 1
Послать Тему
|
Печать
Клуб Логистов | Логист.ру
›
Практика
›
Все, что вы хотели знать но боялись спросить
(Модераторы:
Матвеева Алена
,
Андреева Мария
)
‹
Предыдущая тема
|
Следующая тема
›
Быстрая навигация:
-----------------------------
Форумы и конференции
-----------------------------
- Форумы и конференции
-----------------------------
Верой и правдой по Закону
-----------------------------
- Законы нам строить и жить помогают
- Ищу документы
- Встать, суд идет!
-----------------------------
Практика
-----------------------------
=> Все, что вы хотели знать но боялись спросить
- Логистическое администрирование
- Информационные технологии в логистике
- Закупки и снабжение
- Запасы
- Производственная логистика
- Транспортное обеспечение логистики
- Таможня и ВЭД
- Логистика складирования
- Дистрибуция
- Не в тему
-----------------------------
Теория
-----------------------------
- Образование
- Публикации
- Литература
-----------------------------
Компании
-----------------------------
- Справочник
- Черный список
- Белый список
-----------------------------
Не работа
-----------------------------
- Курилка
- Клубное творчество
- Вы пошутили, я тоже посмеялся
- Место встречи изменить нельзя
- Я хочу чтобы песни звучали и вином наполнялся бокал
-----------------------------
Коммерческие запросы и предложения
-----------------------------
- Доска объявлений
-----------------------------
Администрация
-----------------------------
- Приемная
Логист.ру уже не тот...