Архив форума

Добрый день всем.  
Вот пришла такая важная птица. Суть в том, что мы хотели заключить договор с перевозчиком, а пришел его Аент, подсовывает нам договор с Агентом, по этому договору Агент перевозчика выступает от своего лица, но за счет Перевозчика.  
Данный пункт не смущает, поскольку такая дефиниция предусмотрена ГК, однако смущает дальнейшее прочтение.  
Дальше пишется, что ВСЮ ответственность несет Перевозчик.
Я опасаюсь, что этого самого Перевозчика мы не найдем, если что.
К тому же, по ГК, если Агент выступает от СВОЕГО лица, то и ответственность несет Агент.
Может я что-то не так понимаю конечно.
Дальше.
ТТН - на сколько я понимаю, должен фигурировать Перевозчик и его водитель по доверенности, а Агент Перевозчика зачем-то зашарашил свои реквизиты, теперь Агент сказал, что это ошибка.
 
Акт - Агент не оказывает нам транспортную услугу, а оказывает услугу по организации перевозки, при этом Агент выставляет Акт на транспортные услуги. Я еще понимаю, если бы Агент выступал от своего лица и оказывал транспортную услугу, но в данном случае он не оказывает транспортную услугу, значит должен в Акте писать "услуг по организации перевозки".
Или я опять ошибаюсь?
 
Спасибо, я пока новичок в этом деле. Запуталась.
 
------------------------
См. также:
Хочу работать "по-закону" http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1250507774
Цепочка документов http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1234793382

В принципе нормальная практика. Заключаете агентский договор и работаете. Только учтите, что пакет документации для бухгалтерии другой чем при работе с перевозчиком напрямую.
Кстати действует агент за Ваш счет, а не за счет перевозчика, как Вы написали.
Если не устраивает, то заключайте договор на ТЭУ, там ответственность перед Вами несет экспедитор.  

А вы предложите Агенту получать деньги не от Вас а от Вашего Агента. При этом ответственность за неоплату тоже пусть несет перевозчик. (шутка)
 
Если у вас маленький объем перевозок(3-4 машины в неделю всего) то вам лучше найти пару тройку взаимозаменяемых экспедиторов на каждое направление(например Восток - Урал - Юг и т.д.) Лучше чтоб собственных машин у них не было тогда они будут возить ваши грузы а не грузить свои машины.
 
Если объем перевозок больше и обещает вырасти - пора заняться собственной экспедицией. Забрать эту функцию от перевозчика, но не обязательно в смысле продавать их услуги насторону, а экспедировать свои грузы.
 
И не стесняйтесь с условиями, тот кто получает деньги должен нести полную ответственность и за действия третьих лиц нанятых им ..... Штрафы за срывы и опоздания по УАТу. все работает.
 

Процитировано сообщение: Shepi Tan от 11.08.2008 :: 11:59:19:

 
 
очень похоже на банальную схему минимизации налогов = агент резидент, перевозчик нет.
а так - одно лицо

Процитировано сообщение: Баранов Антон от 15.08.2008 :: 12:45:36:

Процитировано сообщение: Баранов Антон от 15.08.2008 :: 13:21:44:

 
Антон, вот с этим  не спорю, но для Shepi Tan сейчас стоит другой вопрос, как мне показалось. И вопрос этот заключается: а зачем мне вообще посредник или агент?
Я понимаю что мой или Ваш опыт никак не вместить в пост на форуме и рассказывать о подводных камнях и плюсах\минусах можно много и долго. Но, главное в том, что посредник не обязательно несет с собой зло, не обязательно является паразитом, который хочет нагреться и ничего не сделать.
***
Коллега тут написал: "Cкорее всего "Агент"-предприимчивый человек, желающий заработать энное количество лёгких денег. Чаще всего через самый распространённый вариант: "кидалово". Нормальному перевозчику посредники не нужны."
Простите, если Вы так думаете, то Вы похоже вообще никому в жизни не доверяете. ну что ж, это Ваш способ ведения дел.
Я бы хотел поинтересоваться у коллеги, а как сборники отправлять не пользуясь посредником? Самому обзванивать фирмы и распрашивать о попутных грузах? Смешно.
***
Антон, я за контроль! Я всегда перепроверяю все счета и работы, котрые делали для моей фирмы посредники и спрашиваю за каждый не предусмотреный заявкой рубль\доллар, но это уже следующий шаг, после того, как найдешь надежного! посредника и заключишь! с ним договор и он начнет работать. И вот в процессе работы и включается КОНТРОЛЬ.
 

Спасибо всем высказавшимся. Огромное спасибо каждому!
В итоге, заключили договор с Агентом, только теперь он не агент, а Исполнитель, который оказывает услугу по организации перевозки, для чего заключает договоры с организациями-перевозчиками.
 
Теперь пришла бухгалтерия и крутит глазами в разные стороны, а я тоже призадумалась.  
 
1. ТТН.
В ТТН мы указываем  
Грузоотправитель - мы
Грузополучатель - покупатель
Перевозчик - перевозчик (с которым наш исполнитель заключил договор)
в Транспортном разделе ТТН
указывается Перевозчик и мы.
 
 
2. Акты и счета-фактура
Перевозчик нам ничего не выставляет.
Исполнитель (бывший агент) выставляет нам акты, счета, счета фактуры на "услуги по организации перевозки")
Появляется вопрос, где оплата транспортных расходов и нормально ли то, что мы ничего не платим самому Перевозчику? Наша бухгалтерия крутит глазами, а я думаю, что ничего мы Перевозчику платить не должны, на то и есть наш Исполнитель (бывший агент).

Процитировано сообщение: Shepi Tan от 11.08.2008 :: 11:59:19:

Процитировано сообщение: Shepi Tan от 18.08.2008 :: 11:45:40:

Я бы еще пальцем покрутил.
От того, что в договоре "он не агент, а Исполнитель" что поменялось? Можно называть как угодно, суть не меняется.
 
Процитировано сообщение: Shepi Tan от 11.08.2008 :: 11:59:19:

Видимо да.
 
Если агент хочет взять на себя ответственность (выступает от СВОЕГО лица), то он должен действовать по правилам Транспортной экспедиции (ст. 422 ГК РФ).
 
Еще раз повторяю. И экспедитор, выполняющий перевозку через третьих лиц, и агент схожи в принципе. Но экспедитор принимает груз, выдает экспедиторский документ, является грузоотправителем в транспортных документах и несет ответственность за груз с момента принятия до момента выдачи груза. Агент же обязан организовать перевозку и только за это несет ответственность. Т.е. если транспортное средство подано под погрузку, он свои обязательства выполнил сполна (и то не всегда). Все. Больше агент перевозчика ни за что не отвечает.
 
Экспедитор, который не принимает груз и не выдает утвержденных экспедиторских документов, это уже не экспедитор, а так агент-табуретка.
 
Всем срочно читать Сказку 3-1001. Экспедитор-сэкспедитор http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1211149673/9#9
 
----------------------------------------------
См. также:  
Главные вопросы при организации транспортировки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1123482312/104#104

Странно что для вас это сюрприз.. Так работает подавляющее большинство экспедиций.  А с перевозчиком хорошо но только он не гибкий.. у него то тех осмотр то дозволов нет то обратки нет, то все другому клиенту отдал.. свои плюсы и минусы..

Процитировано сообщение: Баранов Антон от 19.08.2008 :: 16:10:20:

 
Совершенно согласен в пункте перевозчик должен стоять так называемый агент. Мы сами так работаем тяжело было в начале потом привыкли

Процитировано сообщение: Клименко Александр от 15.08.2008 :: 11:42:26:

 
  Прикольно (...агент из другой оперы...)... Кто же Вам такое сказал?
на практике - те же "шарики", только в профиль. Любая ТЭК может заключить на выбор - либо договор ТЭУ либо агентский договор.
функция не менятется - организация перевозки груза (ТЭКов со своим, достаточно большим автопарком очень мало).
Разница между договорами практически отсутствует (разве что в названии - суть не меняется), как правило агентский договор  заключают те ТЭКи, которые находятся на 6%-ой упрощёнке, т.к. 90% от суммы причитается перевозчику, у ТЭКа остаётся лишь 10%, а если заключен обычный договор ТЭУ, налог придётся платить со 100% поступивших денег, т.к. они считаются доходом. Если у ТЭКа упрощёнка (доход минус расход) - вполне можно заключать договор ТЭУ. Ответсвенность участников договора прописывается в любом договоре, для этого нужны нормальные юристы, которые подготовят договор. А на практике - при любом из этих вариантов договора, не всё упирается в "оболочку" и рамки договора. В нашей стране личные взаимоотношения также играют не малую роль, есть и др. нюансы...
 
По поводу того, что пусть ТЭК обзванивает десятки фирм и ищет где дешевле - могу сказать одно: этот вопрос лежит в вечной плоскости борьбы между "манагерами" и службой безопасности! Т.к. многие, у кого такой принцип работы взят за основу - попадают в "лапы" к мошенникам. А результат плачевный - похищен груз и начинаются мытарства всех, и грузовладельца и экспедитора. Как у Пушкина (...не гонялся бы ты поп за дешевизной...).