Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

23.09.2026 :: 18:57:51

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Некоторые вопросы классификации товаров (Прочитано 4885 раз)
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Некоторые вопросы классификации товаров
28.02.2011 :: 19:08:13
 
Коллеги, данные ссылки уже размещались на ветке "публикации". Однако есть подозрение, что не все знают о существовании этого раздела на форуме. Посему интересующимся предлагаю ознакомится с моим мнением относительно классификации товаров при работе с большим ассортиментом.  
 
Статья номер раз:
http://www.businessforecast.by/partners/publication/388/
 
Статься номер два:
http://www.businessforecast.by/partners/publication/394/
 
 
Мнение мое и не обязательно правильное.  
Если есть что сказать - комментировать обязательно!
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #1 - 01.03.2011 :: 11:07:39
 
Дима, привет.
Группировка ассортимента (структурирование номенклатурного справочника) это подготовительный этап в анализе и управлении запасами. Если этот этап проигнорировать, то дальнейшая работа не имеет смысла - жаль, что не все это понимают. Собственно структурирование ассортимента -  предмет категорийного менеджмента. В библиотеке закупщика в разделе "Категорийный менеджмент" есть несколько интересных статей на сей счет:
 
Структурирование ассортимента  
Классификация ассортимента
Категория или бренд?
Построение ассортиментной матрицы
 
 Очень советую ознакомиться всем интересующимся данным вопросом.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #2 - 01.03.2011 :: 14:10:21
 
Приветствую, Андрей!
Спасибо за ссылку. Кое-что прочитал - полезно. В твоей библиотеке описаны методы классификации с точки зрения маркетинга, то есть сточки зрения потребителей. Это безусловно нужное дело. Однако классификация существует не только для маркетинга, но, например, и для логистики. А здесь цели и задачи могут расходиться.  
Разреши не согласиться на счет "Группировка ассортимента (структурирование номенклатурного справочника) это подготовительный этап в анализе и управлении запасами. Если этот этап проигнорировать, то дальнейшая работа не имеет смысла..."
Группировка это не только подготовительный, но еще и промежуточный, и конечный и любой другой этап в анализе и управлении запасами. Поясню. Когда мы еще не знакомы с результатами классификации, мы рассуждаем логически, что товар АА, АВ и АС стоит отнести в группу А, а товары ВА, ВВ и ВС - в группу В. В этом есть смысл для понимания и интерпретации. Вопросов нет. Однако при анализе данных по этим группам, может случиться, что товары, обладающие общим функциональным свойством, очень сильно расходится по другому свойству, например по цене, или прибыльности. Отсюда и поведение (приоритет, и проч.) таких товаров могут сильно отличаться, даже в рамках одной группы. С точки зрения маркетинга - на это может быть плевать. Мыло зеленое или мыло красное - оно и есть мыло, хоть и продается по-разному. А вот с точки зрения логистики, неплохо бы более важные позиции выделить из общей кучи, чтобы не допустить дефицит. Получается, что "маркетинговой" классификации для толкового управления запасами не достаточно. Неплохо бы интерпретируемую "маркетинговую" классификацию совместить с АВС анализом, который позволяет разбить ассортимент на более-менее однородные группы. Это один пример недостаточности первичной классификации. Далее могут возникать ситуации, когда отдельные группы товаров доставляются каким-то особым способом и их нельзя смешивать с другими товарами. Очевидно, что такая группа нуждается в отдельном контроле, заказе и проч. Это другой пример.
Как видно, классификация товаров может изменяться под действием внешних обстоятельств. Поэтому сделав группировку (классификацию) данных нужно проверить ее качество и приспособленность для работы, конкретно в обсуждаемом случае -  при управлении запасами. Если группировка получилась неинформативной, слишком обобщенной, или наоборот, необоснованно детализированной и др., то стоит снова задуматься над тем, как улучшить группировку товаров так, чтобы и групп было поменьше, и качество групп было получше.
Примерно так.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #3 - 01.03.2011 :: 14:34:35
 
Дима, согласен с тобой. Изначально я не совсем понял о чем идет речь, теперь ясно.
Конечно же, классификация зависит от конечной цели и может выполняться по-разному. Подход "от потребителя" лишь один из возможных, хотя в учетной системе изначально товар группируется именно так, а другие варианты группировки нужно предусмотреть по доппризнакам. В учетной системе для этого нужно корректно вести карточки товара, чтобы иметь возможность группировать ассортимент по имеющимся признакам автоматически.
Статья хорошая, спасибо.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #4 - 01.03.2011 :: 14:47:59
 
"Потребительская" классификация товаров - это действительно основа основ. Здесь у меня нет никаких противоречий. Основная идея: это необходимо, но не достаточно.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #5 - 23.03.2011 :: 18:05:16
 
Цитата:
Одним, пожалуй, из самых распространенных решений является автоматизация управления запасами. Не будем касаться ее эффективности, отметим лишь, что при автоматизации процесса закупок человеческий фактор в значительной мере нейтрализуется. Процесс становится трудно контролируемым, что, очевидно, является отрицательной характеристикой.

 
забавно. мне очевиден совершенно противоположный вывод. появление любой системности в управлении приводит к росту контролируемости процесса, это аксиома.
 
Цитата:
Однако человеческие способности в обработке информации ограничены, поэтому логисту следует анализировать только ту информацию, с которой не может справиться компьютер, то есть, где невозможно прописать четкий алгоритм принятия решений.

 
то есть автоматизация - вещь все-таки не просто полезная, но и необходимая? запутался я что-то...
 
Цитата:
В данном случае неплохо зарекомендовал себя следующий подход: обработка и приведение исходной информации с помощью специализированного ПО (обычно достаточно Excel) к наглядному виду таким образом, чтобы, не теряя своей информативности, данные «сжались» до воспринимаемого вида («поместились» в размер монитора без необходимости «прокрутки»).

 
в том числе, ага. агрегированные показатели называется, прикладники еще любят слово "отчеты". только при чем здесь специализированное ПО, непонятно. эл. таблицы - как раз ПО общего назначения. к тому же перечень требуемых регулярно отчетов обычно стандартизуется и встраивается в учетную систему, а всякие таблицы нужны либо на этапе отладки, либо в процессе "исследовательской работы".
 
Цитата:
Метод «сжатия» исходной информации достаточно простой и понятный – это группировка данных.

 
все-таки корректно сказать "один из методов".
а вообще после прочтения осталось ощущение незаконченности. чую, автор продвигает какой-то тезис, но в чем он состоит - непонятно Улыбка
я бы краткое резюме добавил в конце.
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #6 - 23.03.2011 :: 18:20:26
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 28.02.2011 :: 19:08:13:

Мнение мое и не обязательно правильное.
Если есть что сказать - комментировать обязательно!

 
 
по второй статье неплохо, лишний раз убедился в порочности ABC-анализа, поскольку группировка не удовлетворяет условию однородности. с XYZ и так все было понятно, я и сам на эту тему ругался достаточно Улыбка
хорошо бы только подчеркнуть мысль, что без оценки ошибки прогноза невозможно более-менее корректно считать СЗ, но при этом
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 28.02.2011 :: 19:08:13:

Поэтому провести качественный  анализ динамического ряда для большого количества товаров практически не реально.

качественно - да, но стараться приблизиться к разумной степени адекватности все же стоит Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #7 - 25.03.2011 :: 16:39:53
 
Станислав, независимо от того, что я сейчас напишу, спасибо за комментарий. Критику ценю.  
Итак, по порядку.
 
забавно. мне очевиден совершенно противоположный вывод. появление любой системности в управлении приводит к росту контролируемости процесса, это аксиома
 
Что подразумевается под любой системностью? Расчет заказа на основании средних продаж независимо от аут оф стоков, сезонности и проч, это системность? Она приводит к росту контролируемости если сам расчет скрыт в недрах компьтера, а логисту нужно только смотреть на результат?
 
то есть автоматизация - вещь все-таки не просто полезная, но и необходимая? запутался я что-то...
 
Кто сильнее: слон или кит? Кто быстрее трактор или феррари? Ответ очевиден: смотря при каких обстоятельствах. Об этом и пишется, что там где можно считать по точно заданному алгоритму, там смело считаем. Где требуется вмешательство специалиста и принятие логических решений (типа корректировка на акцию, очистка ряда от аут оф стока), задействуем специалиста. Крайности здесь неуместны. Нужно одновременно и автоматические расчеты и мозг человека.
 
только при чем здесь специализированное ПО, непонятно. эл. таблицы - как раз ПО общего назначения.
 
под спец.ПО подразумевается компьтер в целом. под эл.таблицей понимается доступное ПО. Дальше речь об этом. Про отчеты вообще не понял )))
 
 
все-таки корректно сказать "один из методов".  
а вообще после прочтения осталось ощущение незаконченности. чую, автор продвигает какой-то тезис, но в чем он состоит - непонятно  

 
А какие другие методы есть?
Незаконченность - да. Дальше статья, которую ты уже читал. Дальше планируется еще написать (прогнозирование, планирование и проч). То есть вот эта философия "сжатия данных" она очевидна, но требует озвучки, чтобы последующий материал был понятным. Тезис в том, что наглядность - основа для эффективной работы в управлении запасами.
 
 с XYZ и так все было понятно  
 
Как думаешь, много ли таких, кому "понятно"? Боюсь, что подавляющее большинство при слове среднеквадратическое отклонение падают в обморок. Остальные делают вид, что знают или слышали это слово.  
Что такое СЗ?  
 
стараться приблизиться к разумной степени адекватности все же стоит
 
конечно стоит. И здесь возникает вопрос, или даже проблема, обобщенности. С одной стороны - очень точно, но очень медленно и непонятно, с другой - очень быстро и понятно, но неточно. Очевидно, нужно искать оптимум.  
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #8 - 06.04.2011 :: 11:17:51
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 25.03.2011 :: 16:39:53:
Станислав, независимо от того, что я сейчас напишу, спасибо за комментарий. Критику ценю.
Итак, по порядку.

забавно. мне очевиден совершенно противоположный вывод. появление любой системности в управлении приводит к росту контролируемости процесса, это аксиома

Что подразумевается под любой системностью? Расчет заказа на основании средних продаж независимо от аут оф стоков, сезонности и проч, это системность? Она приводит к росту контролируемости если сам расчет скрыт в недрах компьтера, а логисту нужно только смотреть на результат?

 
нуууу........
системность - это совсем не то. тема обширная, не здесь это обсуждать, поэтому предлагаю ограничиться примерами.
 
вариант 1.
размер заказа определяется специально обученным человеком. как он это делает - его проблема, на то он и (предположительно) профи.
на мой неакадемический взгляд, системностью здесь не пахнет - нет контура обратной связи.
 
вариант 2.
размер заказа определяется специально обученным человеком. но при этом определяется несколько ключевых параметров, по которым будет контролироваться результат. в случае необходимости - корректирующее управляющее воздействие.
 
вариант N.
документ, описывающий процедуру расчета заказа.
для позиций, помеченных цифрой 1, прогноз считается по среднему за...
для позиций, помеченных цифрой 2, прогноз считается методом проведения сезонной декомпозиции
для позиций, помеченных цифрой 3, прогноз считается методом линейной регрессии с учетом следующих факторов:...
для позиций, помеченных цифрой 4, прогноз составляется экспертным методом
...
по итогам месяца в ИС вносятся данные обо всех маркетинговых акциях (см. документ...)
контур обратной связи: ежемесячно измеряется точность прогноза и в случае превышения ошибки на/в ..., запускается процедура корректировки (см документ...)
 
человек видит не только результат, но и откуда этот результат взялся. если на экспертный взгляд результат неадекватен, запускается процедура очистки данных (см. документ...), что-то еще...
 
именно это я называю системностью - когда результат мало зависит от субъективного мировосприятия, врожденной гениальности или количества коньяка накануне.
 
системно поставленный процесс при многократном повторении обязан приводить к очень близким результатам, тогда и управляющие воздействия можно планировать. пожалуй, это и есть для меня главный критерий. а уж присутствует ли тут компьютер или moving average algorithm - сие частности есть Улыбка
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Архипов Станислав
Full Member
***




Сообщений: 195
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #9 - 06.04.2011 :: 11:25:53
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 25.03.2011 :: 16:39:53:

с XYZ и так все было понятно

Как думаешь, много ли таких, кому "понятно"? Боюсь, что подавляющее большинство при слове среднеквадратическое отклонение падают в обморок. Остальные делают вид, что знают или слышали это слово.

Что такое СЗ?

 
 
страховой запас.
много ли, говоришь? знаю, что немного. а бабло в СЗ вкладывать надо? надо. а сколько надо? не знаете? тогда либо заменим на тех, кто знает, либо (что более вероятно) оставим вам только чисто оперативные задачи, а считать будет специально обученный человек.
 
это просто сценарий, к которому мы рано или поздно придем, как мне кажется. и закупщику лучше иметь это в виду.
 
Наверх
 
 

SY, /stanley
всякая задача имеет простое красивое неправильное решение
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Некоторые вопросы классификации товаров
Ответ #10 - 20.04.2011 :: 17:37:16
 
вариант N.
документ, описывающий процедуру расчета заказа.
для позиций, помеченных цифрой 1, прогноз считается по среднему за...
для позиций, помеченных цифрой 2, прогноз считается методом проведения сезонной декомпозиции
для позиций, помеченных цифрой 3, прогноз считается методом линейной регрессии с учетом следующих факторов:...
для позиций, помеченных цифрой 4, прогноз составляется экспертным методом
...
по итогам месяца в ИС вносятся данные обо всех маркетинговых акциях (см. документ...)
контур обратной связи: ежемесячно измеряется точность прогноза и в случае превышения ошибки на/в ..., запускается процедура корректировки (см документ...)
 
человек видит не только результат, но и откуда этот результат взялся. если на экспертный взгляд результат неадекватен, запускается процедура очистки данных (см. документ...), что-то еще...
 
именно это я называю системностью - когда результат мало зависит от субъективного мировосприятия, врожденной гениальности или количества коньяка накануне.

 
А если при "автоматизации" десятой по счету позиции, когда впереди еще пару тысяч, выясняется что первая автоматизирована неправильно, пока исправляем, начинают высплывать "косяки" по второй и третьей. Четвертую вообще снимают с производства и вместо нее запускают другую, котору, как новинку нельзя прогнозировать статистически... и так можно написать еще пару страниц текста вспоминая один день работы. Я к тому что по каждой позиции каждый день находятся миллион причин, почему эта позиция прыгает в продажах туда-сюда. Системная составляющая, которая действует постоянно, конечно есть, но она занимает, допустим, 50%, остальное - непрогнозируемые факторы, которые нужно отслеживать в режиме онлайн. Никакая автоматизация здесь не потянет.
Теперь прикинем сколько вся эта беготня за факторами и причинами занимает времени и сравниваем с количеством часов в сутках. Быстро приходим к выводу, что практичность автоматизации может быть достигнута при очень большом количестве выполненных условий. В реальности такого просто не бывает (в моем опыте по крайней мере).
Пытаюсь сказать, что весь процесс можно смело разделить на две составляющие: 1) составляющую с четким алгоритмом, которую можно автоматизировать и 2) составляющую без четкого алгоритма, на которую можно только смотреть и реагировать на изменение обстоятельств.  
Вторую составляющую невозможно автоматизировать никак вообще, поэтому в любом случае нужно задействовать человеческий мозг. Поэтому результат просто обязан зависеть от "субъективного мировосприятия". Другое дело, что ошибки от "субъективного мировосприятия" нужно минимизировать, это да.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан