Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

30.06.2026 :: 16:55:20

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Клуб Логистов | Логист.ру › Практика › Не в тему
(Модераторы: Матвеева Алена, Андреева Мария) 		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1
Послать Тему | Печать
Имущество или груз для страхования (Прочитано 5308 раз)
Кленин Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Имущество или груз для страхования
20.06.2011 :: 17:21:04  
Уважаемые логисты!
Помогите разобраться вот в каком вопросе.
Вопрос возник буквально на днях, в результате общения с юристами.
 
Что такое груз, объяснять никому не нужно.
 
Но возникает следующая ситуация:
Собственник груза (Завод) перевозит свой товар, своим же транспортом на другой завод или
Собственник груза фрахтует судно/самолет (чартер).
 
Юристы убеждают, что в данном случае нет договора перевозки груза, и следовательно, нет груза, а есть
перемещение имущества.  
Для вас может отличия не существенные, но я страхую груз, а в данном случае я могу заключить только договор страхования имущества.
Для себя я пока вижу только одно отличие, в том случае, когда груз перевозит сам собственник, риск считается "голым", т.е. в случае
повреждения груза во время транспортировки, идти не к кому.  
Рассудите, пожалуйста, кто из нас прав, а то мозги уже кипят, а ответ где-то на поврехности.  
Наверх
 
« Последняя редакция: 21.06.2011 :: 11:36:59 от Administrator »  
  IP записан
Ветошкин Илья
Full Member
***




Сообщений: 115
Re: Имущество или груз
Ответ #1 - 21.06.2011 :: 07:03:46  
А, собственно, вы-то от кого выступаете? Вы - страховая компания? страховой агент? логист собственника груза? Какова ваша-то роль в указанном процессе?
Наверх
 
 
Илья Ветошкин,
г. Екатеринбург
[email protected]
skype: imv1973

из тем семинаров и треннингов для топ-менеджеров:
"Грузчик как основа современной логистики"
E-mail   IP записан
Кленин Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: Имущество или груз
Ответ #2 - 21.06.2011 :: 08:00:21  
Я штатный сотрудник страховой компании.
 
Могу немного пояснить свой вопрос - Вам будет все равно, если на транспортируемый Ваш или Вами груз
будет оформлен договор страхования имущества, вместо договора страхования груза.
Просто юристам так захотелось - в виду формального наличия договора аренды и отсутствия
договора перевозки.
Наверх
 
 
  IP записан
Ivanov Alexey
Senior Member
****


Логистика, говоришь?

Сообщений: 256
Re: Имущество или груз
Ответ #3 - 21.06.2011 :: 10:28:18  
Процитировано сообщение: Кленин Дмитрий от 21.06.2011 :: 08:00:21:
Я штатный сотрудник страховой компании.

Могу немного пояснить свой вопрос - Вам будет все равно, если на транспортируемый Ваш или Вами груз
будет оформлен договор страхования имущества, вместо договора страхования груза.
Просто юристам так захотелось - в виду формального наличия договора аренды и отсутствия
договора перевозки.

 
Дмитрий, добрый день!
 
Если имущество и транспортное средство (ТС) юридически принадлежат одному и тому же собственнику, то речь идет о страховании имущества, но водитель ТС, на которого выписан ОСАГО несет дополнительную ответственность согласно КоАП и ПДД.
 
Если собственник груза и ТС - разные юрлица, то оформляется полис страхования груза в процессе транспортировки.
Наверх
 
 
Get your moto running!
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Имущество или груз
Ответ #4 - 21.06.2011 :: 10:38:40  
Процитировано сообщение: Кленин Дмитрий от 20.06.2011 :: 17:21:04:
Собственник груза фрахтует судно/самолет (чартер).

Юристы убеждают, что в данном случае нет договора перевозки груза, и следовательно, нет груза, а есть
перемещение имущества.

Уточните, плз, у Вас фрахт или аренда транспортного средства с экипажем? Под каким свидетельством эксплуатанта перевозите?
Наверх
 
 
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Имущество или груз
Ответ #5 - 21.06.2011 :: 10:53:26  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 13.11.2007 :: 07:59:55:
Вот в Федеральном законе от 19 марта 1997 г. N 60-ФЗ Воздушный кодекс есть такая статья:
Цитата:
Статья 104. Договор фрахтования воздушного судна (воздушный чартер)
По договору фрахтования воздушного судна (воздушному чартеру) одна сторона (фрахтовщик) обязуется предоставить другой стороне (фрахтователю) за плату для выполнения одного или нескольких рейсов одно или несколько воздушных судов либо часть воздушного судна для воздушной перевозки пассажиров, багажа, грузов или почты. Осуществление чартерных воздушных перевозок регулируется настоящим Кодексом.

Т.е. все (и перевозчик, и фрахтовщик, и фрахтователи, и грузоотправители) действуют по одним и тем же правилам. Просто для фрахтователя предусмотрена скидка за "опт", да и то ее государство может ограничить.

При фрахте груз остается грузом. И ответственность за груз у фрахтовщика тоже есть.
Наверх
 
 
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кленин Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: Имущество или груз
Ответ #6 - 21.06.2011 :: 11:00:52  
Давайте рассмотрим несколько вариантов, чтобы не сваливать все в кучу:
 
1. Водитель (сотрудник завода), перевозит груз (собственность завода) на ТС (завода).
 
2. Фрахтователь (Завод) заключает договор с собственником ТС на аренду части ТС на определенный рейс или срок.- Чартер
 
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Имущество или груз
Ответ #7 - 21.06.2011 :: 11:28:33  
Процитировано сообщение: Кленин Дмитрий от 21.06.2011 :: 11:00:52:
Давайте рассмотрим несколько вариантов, чтобы не сваливать все в кучу:
1. Водитель (сотрудник завода), перевозит груз (собственность завода) на ТС (завода).
2. Фрахтователь (Завод) заключает договор с собственником ТС на аренду части ТС на определенный рейс или срок.- Чартер  

Ну давайте. Смех
В первом случае договора нет, стороннего лица нет, а есть перемещение собственного имущества для собственных нужд. Значит нет и груза в понимании страховщика (не путать с водителем).
Во втором случае есть договор фрахта, есть стороннее лицо, груз тоже имеется. Следовательно, имеется ответственность в соответствии с транспортными уставами и кодексами. В данном случае Договор страхования груза имеет право на жизнь. Подмигивание
 
Перенес тему в раздел, где все страхование лежит.
Наверх
 
 
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Ivanov Alexey
Senior Member
****


Логистика, говоришь?

Сообщений: 256
Re: Имущество или груз
Ответ #8 - 21.06.2011 :: 12:56:43  
Процитировано сообщение: Кленин Дмитрий от 21.06.2011 :: 11:00:52:
Давайте рассмотрим несколько вариантов, чтобы не сваливать все в кучу:

1. Водитель (сотрудник завода), перевозит груз (собственность завода) на ТС (завода).

2. Фрахтователь (Завод) заключает договор с собственником ТС на аренду части ТС на определенный рейс или срок.- Чартер

 

 
Дмитрий, добрый день!  
 
Если имущество и транспортное средство (ТС) юридически принадлежат одному и тому же собственнику, то речь идет о страховании имущества, но водитель ТС, на которого выписан ОСАГО несет дополнительную ответственность согласно КоАП и ПДД.  
 
Если собственник груза и ТС - разные юрлица, то оформляется полис страхования груза в процессе транспортировки.
Наверх
 
 
Get your moto running!
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кленин Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: Имущество или груз для страхования
Ответ #9 - 21.06.2011 :: 13:41:23  
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 11.12.2007 :: 21:54:29:
Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 21.11.2007 :: 11:07:58:
Всем здравствовать!
Давеча г-н Артамонов задал тут вопросик одной девушке
Цитата:
Может найдете авторов обсуждаемого произведения (УАТиГНЭТа), возможно в букварях в каких что-то попадалось. А то очень хочется авторам в глаза посмотреть.

Девушка наверное не ответит, а у меня информация следующая...

Вот, похоже, я нашел, откуда ноги растут. Нерешительный
Договор фрахтования вместимости воздушного судна (воздушный чартер). http://6pl.ru/Vlad_st/aviafreight.htm

Является ли автором п.3 ст. 8 и самой Статьи 18. УАТиГНЭТ г-н Аксаментов О.И., или это другие авторы просто его статей начитались доподлинно не известно, но, к сожалению, воплощено в жизнь.

 
Уважаемый Администратор!
Все не так - то просто, как Вам  кажется.
Из размещенной в Вашем ответе цитаты я извлек информацию, обсуждавшуюся аж в 2007 году.
Привожу данную ссылочку, которая пытается расставить все точки да Ё.
И выходит, что не все-то так просто, когда законы у нас пишутся таким вот порядком.
 
Пока получается, что договор фрахтования ВС и фрахтования (коммерческого полезного объема ВС) - это одно и тоже.
А договор перевозки - совсем другое.
 
И при данном фрахте, мы не имеем, как вы пишите, третьих лиц - есть по этому договору только фрахтовщик, ответственность которого регламентируется подачей ТС, и фрахтователь.
 
Хотя с другой стороны - АТН, подразумевает наличие договора перевозки.
 
Ответа четкого я не получу, пока не поправят законы.
 
А для себя и своих клиентов-страхователей я не вижу практического применения страхования Груза в рамках договора страхования имущества.
 
Т.к.   1. будут достаточно глупо звучать страхуемые риски, и как связать такой сугуботранспортный риск как ДТП с имуществом  
         2. Вместо маршрута, будет указана территория страхования, в которой придется все подробно расписывать  
         3. Чтобы включить погрузку-разгрузку, вообще придется делать либо включать условия договора СМР (строительно-монтажных рисков)
 
Получается ненужная, никому непонятная бумажная волокита из-за специфицеского юридического понимания вопроса.
Наверх
 
 
  IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Имущество или груз для страхования
Ответ #10 - 21.06.2011 :: 14:35:08  
Процитировано сообщение: Кленин Дмитрий от 21.06.2011 :: 13:41:23:
Уважаемый Администратор!
Все не так - то просто, как Вам  кажется.
Из размещенной в Вашем ответе цитаты я извлек информацию, обсуждавшуюся аж в 2007 году.
Привожу данную ссылочку, которая пытается расставить все точки да Ё.
И выходит, что не все-то так просто, когда законы у нас пишутся таким вот порядком.

Пока получается, что договор фрахтования ВС и фрахтования (коммерческого полезного объема ВС) - это одно и тоже.
А договор перевозки - совсем другое.

Все еще проще. Смех
Это хорошо что Вы по ссылочке сходили. Только там речь шла про АВТО и обсуждался проект устава.
Вы спрашивали про АВИА. Про авиафрахт в кодексе четко сказано: Осуществление чартерных воздушных перевозок регулируется настоящим Кодексом, т.е. по тем же правилам, что и перевозка грузов, ответственность за груз несет фрахтовщик.
 
И еще раз спрошу: у Вас фрахт или аренда транспортного средства с экипажем?
Наверх
 
 
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Имущество или груз для страхования
Ответ #11 - 21.06.2011 :: 14:54:27  
Кстати, по поводу суброгации есть прелюбопытная статейка: http://lawinsur.blogspot.com/2011/04/8.html
Наверх
 
 
Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Кленин Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 5
Re: Имущество или груз для страхования
Ответ #12 - 21.06.2011 :: 15:27:20  
Процитировано сообщение: Administrator YaBB от 21.06.2011 :: 14:54:27:
Кстати, по поводу суброгации есть прелюбопытная статейка: http://lawinsur.blogspot.com/2011/04/8.html

 
 
Все довольно логично написано. В виду как раз этих самых аспектов очень часто не происходят выплаты по таким договорам.
А даже если и происходят, то выплаты минимальны, СК не будет терять времени, чтобы отбить данную выплату обратно.
Суть российской действительности - народ постоянно хочет найти кого-то глупея себя, чтобы за копейки затраховаться
от всего, а если повезет, то и разжиться немного Смех  
 
Поэтому считал и буду считать наиболее действенным инструментом в защиту всех заинтересованных сторон при перевозке
груза - договор страхования Грузов. Делаешь все честно, по-договоренности и получаешь свою выплату по полной.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1
Послать Тему | Печать
Клуб Логистов | Логист.ру › Практика › Не в тему
(Модераторы: Матвеева Алена, Андреева Мария) 		‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›