Архив форума

Добрый день!
 
Паззитиффчику?
Ничего страшного в этом кризисе нет. это коррекция рынков, в первую очередь финансовых. Просто когда в компанию вложено (даже без учета амортизации) 1000000 у.е., она выпустила, допустим 1000000 акций, но при этом ее акции торгуются на рынке по 100 у.е. за штуку, то понятно, что цена ее завышена. Отсюда позитивные следствия:
1. Происходит коррекция, стоимости компаний будут приведены к реальным показателям. Рынок всяких е- и .ком когда рухнул никто особо не расстроился (за исключением их инвесторов и выпустивших акции). Сечай то же самое, но в масштабах существенно бльших.
2. Зарплаты будут приведены во вменяемое состояние. Профи будут иметь нормальный доход, соответствующий их уровню, а остальные - соотсветствующий их уровню. Так, например, деффочка, придя после института на работу, не имея опыта не будет просить (хотеть - да, но рассчитывать на реальную з/п - уже вряд ли) 25-30 тыс рублей и маникюрить за эти деньги ногти.
3. "Умрут" неэффективные компании и компании, набравшие кредиты "от жадности". Пример: производственная компания заработала, допустим 3 миллиона у.е. Решилась их вложить в недвижимость, продала за 7 миллионов. Решила, что надо взять кредитов на 30, тогда заработает не менее 60 через год. Причем расчитывала отдать их именно не из прибыли производства, а из реализации недвижимости. Умрет. и Бизнес продаст.
4. Умрут или, по крайней мере, сильно пострадают компании с неэффективными процессами, а выстроившие свою работу - еще и получат их клиентов (опять же, которые выживут). Т.е. операционная себестоимость (правда, теоретически, пока) должна будет снизиться, ну или расти не так сильно. Начнут считать деньги. если выживут.
5. Объем потребления снизится. но, в основном, на "понтовых" игрушках. А кушать люди не перестанут. Равно как одеваться, пить, ремонтировать что-либо. Ну, реже станут менять мобильники и машины. Это не страшно.
6. Есть надежда, что появится бОльшая прослойка, работающая над собой.
 
Кризис - это "поворот" или "возможность", на факт, что к худшему.
Поводов для паники и даже для скорби - не вижу.
Переживем. Он не первый и не последний на нашем веку.
Как говориться: "не дождетесь". Ну погеморроимся. Кто-то потеряет в статусе - неприятно, но не смертельно.
Так, что нет смысла сокрушаться. надо просто заниматься своим делом. Увольнения будут. Но, не буду оригиналом, думаю, что работу будут терять в первую очередь люди, без которых компания может обойтись: "примкнувшие" специальности (типа брокеров, финансовых аналитиков и т.п.), коих развелось....Так же сократится прослойка излишних экономистов, юристов, ресепшионистов и т.п.
выживут как раз те, кто относится к "реальному сектору" - производству и т.п. Ну еще лишатся профи помощников и секретарей - тоже не страшно. И профи начнет появляться больше. Должно, по крайней мере.
Так что, все выровняется. Нам нечего терять кроме чего-нибудь. Это не оптимизм. Это просто здравый смысл.
Да, в уменьшении количества ВУЗов, тоже не вижу ничего страшного. Когда я учился в институте - ПТУшники были умней и образованней нынешних студентов ВУЗов. Попреподавал, пообщался. Знаю о чем говорю. Может сейчас поднимется уровень студентов. Да и специальности перераспределятся в сторону нормальных профессий: инженеры, врачи, биологи и т.п. А если в ВУЗах с них будут не только бабки стричь, а еще и дрючить...
 
"Арбайтен мит фрейхт" (Канаева поправит).
 
С уважением.
 
Шиков.

Во Виктор добавил позитиву.
 
Товарищ! Знай! Взойдет она,
Звезда пленительного счастья
И на обломках самовластья
Напишут наши имена.
 
Каждый последний кризис нам обещают не меньше американской депрессии. Каждый раз ошибаются. Каждый год ждут конца света, а он не приходит.
 
То, что штормит акции - не смертельно. У нас реальный рынок и акции пораздельности живут.
Сложности начнутся если покупать товары после НГ будут меньше, чем сейчас на 30 процентов к этому году. Но и то, это косметические сложности. Меньше слабых компаний останется реальнее зарплаты станут, персонал работу ценить начнет.  
 
Купилка с хотелкой войдут в резонанс и будет нам счастье.
 
Хорошее время для оптимизации компании и захвата рынка.
 
Осталось достоверно определить на сколько упадет потребительский спрос после НГ.

Процитировано сообщение: Шиков Виктор от 28.10.2008 :: 12:56:09:

Ты это все, про какой кризис та?
Про тот, который у них или про тот, который тут в РФии?
 
Цитата:

У нас тут нет кризиса, у нас есть распил и передел собственности от более-менее эффективного собственника в пользу государственного.

один из прогнозов с инвестиционного форума
 
....Поэтому населению России сегодня нужно очень внимательно «фильтровать» речи руководства и анализировать самостоятельно свои поступки. Что же населению России (да и стран ближнего зарубежья) стоит ждать в ближайшее время.  
 
1. Будет небольшой рост цен в ближайшее время на товары и услуги. Но не пугайтесь. Это произойдет вопреки логике кризиса, так как страны Восточной Европы имеют экономику с монопольными явлениями и коррупцией. Но потом, все встанет на свое место, и цены будут падать.  
 
2. Дорогие товары длительного пользования (автомобили, например) и недвижимость будет падать в стоимости. Но не сразу. Владельцы недвижимости, особенно монопольные структуры, будут с маниакальным упорством держать цены, веря, что можно что-то продать. Но финансовое давление на строителей (кредиты от банков) и независимость спекулянтов на вторичном рынке все равно обвалят цены. Можно ожидать, что весна 2009 года пройдет под знаком снижения цен на недвижимость. Не торопитесь покупать (кроме случаев, когда покупается для себя, чтобы жить в этой недвижимости). Опыт США показывает, что цены на недвижимость после длительного роста падают долго. В США они падают уже четвертый год. Ситуация в России, особенно в Москве, очень похожа. Я бы советовал начать покупать недвижимость, как только обозначится незначительный, но стабильный рост. Те, кто имеет сегодня свободную недвижимость – продавайте. Возможно, что вы еще успеете получить за нее высокую цену.  
 
3. Рубль будет проваливаться, а доллар расти. К лету 2009 года, а может быть и к весне, доллар будет обмениваться один к одному на евро. Курс доллара в рублях мне сложно обозначить, но если тенденции последних дней не переменятся, я предвижу, что доллар будет стоить около 32 - 35 рублей следующим летом.  
 
4. Сложности в финансовом и банковском секторе Восточной Европы будут усиливаться. Банки будут лопаться, но скорей всего – сливаться и поглощаться другими структурами. Но те, кто имеет на руках кредиты и ипотеку, не расчитываете, что если банк лопнет, то вам простят долг. Кредитные портфели выкупаются другими банками, и вы можете получить очень неприятного кредитора. Поэтому в период кризиса не берите кредитов. Вы можете поставить себя в сложное положение. Особенно если у вас нестабильный бизнес или работа.  
 
5. Кризис создает новые возможности. Как я уже написал выше, будут падать цены на многие товары и услуги, делая их супер привлекательными. Особенно упадут дорогостоящие товары. И многие люди будут иметь уникальную возможность купить себе то, о чем они сегодня даже мечтать не могут. Но для этого нужны будут хоть какие-то деньги на руках. Поэтому никому не давайте сегодня деньги в долг. Они вам могут пригодиться самим. Иначе ваш должник купит то, что нужно, а вы останетесь «с носом». Он, может быть, вернет вам деньги, но тогда, когда момент для вас будет упущен.  
 
6. В период кризиса, на фоне проблем с биржами, особенно в России, могут появится на рынке предложения инвестировать в разные проекты. Иногда их называют венчурное инвестирование, иногда рисковое (что одно и то же), иногда как-то иначе. Мой совет сегодня – не инвестируйте ни в какие проекты стартового типа. Сегодня время покупать существующие активы, а не инвестировать в новое. Рынок в проблемах. На рынке сегодня нет нормальных условий для развития новых проектов, в том числе и особенно технологических. Поэтому избегайте такого рода предложений и берегите свои деньги. Если вы будете вкладываться в такие проекты, фонды или венчурные компании напрямую или через пулы, шанс, что вы больше не увидите никогда свои вложения, близок к 100%. Время таких проектов приходит на завершающей стадии кризиса. А сегодня до этой стадии, «как до Луны пешком».  
 
И последнее. Где хранить деньги сегодня, в какой валюте и какой форме?  
 
Несомненно, в долларовой номинации.  
 
Обратите внимание. управляемые портфели в этом году выросли незначительно. В кризис их выращивать сложно, поэтому они «лежат» на денежном рынке сейчас и ждут перемены погоды на биржах. Но при этом курс доллара относительно евро с отметки в 1.6 доллара за евро упал на уровень 1.26, принеся владельцу около +27% доходности.  
Рубль просел относительно доллара на -26%.

При дорогом долларе импорт полагаете не загнется ?

Однако грузопоток сократился, ставки существенно падают  !

Процитировано сообщение: Шиков Виктор от 31.10.2008 :: 10:25:55:

 
     Виктор, приветствую Вас!
     К сожалению, легкий сарказм в # 62 остался не замеченным. Поэтому, наверно, и возникли целых 2 пункта в мой адрес.
     Ну, а теперь конкретно по этим пунктам.
     1. Помните, в советские времена было понятие «личной» собственности, а под «частной» подразумевались лишь средства производства, да и то там, где-то «за бугром». И такое «деление» имело свою логику. Поэтому можете спать спокойно, на ваш домик (или квартирку) в деревне, скромную иномарку за $ 20–30 тыс. (да и то, скорее всего, купленную в кредит) и прочее никто «покушаться» не будет. Но и защищать ее наше славное Государство в лице своих так называемых «правоохранительных» органов тоже не будет. И тут Вы полностью правы – защищать придется самому. Только вот от кого? От государства что ли? Ведь именно мы с вами с точки зрения этого государства (точнее тех, кто узурпировал власть в стране) и являемся теми самыми оборванцами (голодранцами, голытьбой и пр. и т.п., несмотря на свои квартирки/домики, иномарки и небольшой депозит в сбербанке). Да они (власть предержащие) боятся нас как огня, поэтому и пытаются всячески «прижать к ногтю». В цивилизованных странах мы – костяк среднего класса выступаем как опора режима и гарант социальной стабильности. А в РФии нас рассматривают как врагов народа правящего режима. Потому, что только мы можем спросить (и когда-нибудь это все же сделаем) у правящей «элиты»: А откуда у вас, господа хорошие, многомиллиардные (в долларовом исчислении) состояния? Конечно, такие вопросы должны задавать следаки из Генпрокуратуры, но… Вот, как раз собственность «владельцев заводов, газет, пароходов» и будет защищать нынешнее государство, а поскольку приближаются смутные времена и ОМОНА может не хватить, то и требуется «пушечное мясо» для пополнения численности ВВ*.
     Прим. * Где-то мне попадались данные о том, что в РФии численность ВВ МВД превышает численность сухопутных войск МО. Выводы, надеюсь, сделаете самостоятельно.
     2. По поводу тунеядцев (особенно «в поле, на завод…») все и так ясно. Мы это уже «проходили» и, помнится, в УК РСФСР была соответствующая статья, по которой отдельным личностям «светил 101-й километр».  
     Проблемы высшего образования мы пытаемся обсуждать в другой ветке. Если есть желание, то присоединяйтесь. Однако, Виктор, для начала задайте сами себе вопрос и попытайтесь на него сами же и ответить: А нужны ли современной России вообще специалисты с высшим образованием? В зависимости от ответа может возникнуть масса других вопросов, но это действительно уже отдельная дискуссия.
     С уважением, АД  

В условиях падения платежеспособности населения, угрожающего банкам ростом числа невозвратов кредитов, депутаты Госдумы подготовили законопроект, который вводит уголовную ответственность для недобросовестных заемщиков. Они предлагают сажать в тюрьму тех, кто при получении кредита предоставляет в банк недостоверную информацию о себе, и граждан, у которых просроченная задолженность по кредитам превышает 10 тыс. руб.  
 
Законопроект поправок к Уголовному кодексу (УК) подготовлен группой депутатов во главе с членом комитета по финансовому рынку Анатолием Аксаковым и сенатором Глебом Фетисовым (текст имеется в распоряжении "Ъ").
 
Снижение до 10 тыс. руб. уровня задолженности, при которой может наступить уголовная ответственность за невозврат кредита, означает, что в группе риска оказываются фактически все заемщики, даже те, кто брал экспресс-кредит на покупку мобильных телефонов или бытовой техники.
 
http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1049577

In the third quarter of 2007, Volvo AB booked 41,970 European orders for new trucks.  
Guess how many prospective purchases Volvo, the world's second-biggest maker of heavy rigs, received in the third quarter of this year?
Here's a clue. Picture a highway gridlocked by 41,815 abandoned trucks -- because Volvo's order book got destroyed to the tune of 99.63 percent, with customers signing up for just 155 vehicles in the three-month period, the Gothenburg, Sweden-based company said last week.

Вот-вот!!! А то орут, панимаишь - импорт со дня на день загнется!
Паникеры и провокаторы.
Если так рассуждать, то чо - раз нефть подешевела в 2 раза, производство тоже в 2 раза сократилось?

Алексей,
 
Посмотрите на это с другой стороны.
 
Если товарооборот торговли снизится на 35-50% значит Ваши клиенты будут обрабатывать на 35-50% меньше грузов. Ваши доходы тоже снизятся.
 
Если клиенты не смогут заместить банковские кредиты в своих оборотных средствах, то просроченная задолженность у них вырастет.
 
Если это произойдет у всех ваших конкурентов, то цены на логистические услуги снизятся.
 
Сейчас (в октябре) проблем нет. Вы уверены, что они в феврале не начнутся?
 
Есть совершенно объективные процессы на рынке, которые только начались и до конца девятого года они не закончатся.
 
Какое снижение оборота и дохода. Ваша компания переживет без потерь в течении следующего года? Если 50%, то я искренне Вам завидую, но... не верю.  
 
Оптимистичный прогноз - все худшее уже позади и нас ждет снижение рынка на 15% в следующем.
Реалистичный - все только началось и впереди нас ждет 35% снижение. По разным секторам от 15 до 50.
 
Самая интересная часть кризиса начнется с февраля. В мае может начаться череда бакротств. Правительство пытается с проблемой справиться. Но мы только в мае узнаем, что у них получилось.
 
И зачем крупным грузовладельцам строить сейчас свой склад? Через 4 месяца они купят Ваш за копейки (шутка)

Влад.
Я живу в России. Я люблю Россию. Я верю в Россию.
Я никого не заставляю разделять мои убеждения. Но у меня другой родины нет и не будет.
 
А чего добиваешься ты, обливая мои убеждения грязью?

Нет Влад!
Рабская позиция у тебя.
 
Ты демонстративно ненавидишь, но при этом живешь, соблюдаешь законы, хаешь но ничего не делаешь пока.
 
Я же свободный человек, который живет в мире со своими убеждениями.  Довольный и жизнью, и правительством, и даже погодой в Питере. Это не мешает мне иметь свое мнение и плохо реагировать на отдельные поступки наших правителей.
Несвободным (рабом) я стану, когда начну все это ненавидеть, но у меня не будет возможности это изменить.

Добрый день!
 
Раб, который скулит и строит из себя по этому поводу революционера - и есть раб и люмпен.
Это моя страна - другой у меня нет. Есть несколько фраз, на которые хочется обратить внимание. Я с ними живу. я так воспитан. Может кому-то поможет. Кто не поймет - тому не стоит даже объяснять.
1. Власть может быть любая, - Россия всегда одна.
2. Патриот - это тот, кто стремится сделоать так, чтобу в его стране было лучше жить, чтобы она была сильней и богаче, а не ноет, как в ней плохо.
 
Еще можно вспомнить китайскую притчу эпохи Хань про государство и государя, но, думаю, многим знакома.
Отсюда несколько выводов:
1. Не ной, если можешь исправить - сделай! Не нравится власть - займись ею, но революций хватит - достали страну уже 120 лет революций. Одно ворье приходин на смену другим (это можно отследить на примерах, хоть фрнцузской, хоть Октябрьской, хоть Февральской).  
Часто люди скулят потому что им не удалось откусить кусок, теперь все вокруг - сволочи.
2. Если не нравится страна - уезжай туда, где нравится, но не смей оскорблять. Но проблема в том, что скулящие и оскорбляющие никуда не могут уехать - не нужны нигде. Остается им только скулить и ныть.
3. Нормальные люди - это те, кто просто спокойно работает без истерики и скулежа, на СВОЮ страну. Я сам вижу что в стране плохо, я сам вижу. Может лучше и больше, чем скулящие на каждом углу. Но я работаю. Власть может быть любая..., но это МОЯ страна. Родину я потерял, которой присягал и которую развалили все эти скуляторы и им подобные неудачники, у меня осталась только Эта страна. Власть сменится.  
 
Шиков.

"поэтом можешь ты не быть. но гражданином быть обязан" Некрасов (с)
 
Кто такой гражданин - см. Бодрякова и Шикова
Этим двум Гражданам - мой респект.