Архив форума

Юлия, я не теоретик, я практик и скоро мне тоже предстоит данная задача. Как я понимаю, все зависит от объема склада, от грузопотоков, от режима работы склада, от количества погрузчиков...
это можно посчитать, а вот когда нет еще склада и неизвестен товарооборот...???

Добрый день, вечер и т.д.
«Любая кривая, обходящая начальника, короче прямой, проходящей мимо него»
Вариант 1. Теоретический.
На первый взгляд все очень просто: определяете планируемый (или если известно фактический) объем работ, далее делите на "нормы времени" получается среднее кол-во персонала для среднего объема работ.  
Далее, то же самое, но для пиковых нагрузок, и режима спада.  
Следующий шаг, то же самое, но по операциям с описаниями.
И т.д., и т.п.
Здоровые почки, железные нервы,
Гимнастика, йога, трусца.
И так ежечасно, и так ежедневно,
И только вот так без конца.
Пол-литру можно взять в любом магазине, супермаркете, ларьке (без нее тяжело будет), а терпение и труд из человека все что угодно сделают…  
Нормы времени на погрузку, разгрузку вагонов, автотранспорта и складские работы можно взять тута: http://6pl.ru/gost/pMt_76nvp1.htm
 
Или тута: Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом http://6pl.ru/transp/oppg_at1.htm

В результате у Вас получается около 500 листов машинописного текста с мелкими вкраплениями графиков, табличек и прочей нечисти…  
 
Ну, а потом все это пытаетесь применить на практике      
 
Вариант 2. СуперМегаТеоретическоэкономический.
На самом деле, стоимость таких расчетов - не один десяток тыс. убитых енотов, царствие им, енотам ….  
Обратитесь в консалтинговую контору – они Вам за Ваши с удовольствием насчитают…
В результате у Вас появляется около 1000 листов машинописного текста с мелкими вкраплениями графиков, табличек и прочей нечисти…  
 
Ну, а потом все это пытаетесь применить на практике      
 
Вариант 3. Эмпирический.
Пол-литру можно взять в любом магазине, супермаркете, ларьке (возможно, понадобиться не одна).
С ней (Пол-литрой, -ами) приходите на склад и …, ну и фиксируете время…
На следующий день вывешиваете два приказа "О нарушении внутреннего распорядка (распитие спиртных напитков на рабочем месте)" и "Об утверждении нормативов времени при производстве работ на складе ООО "Пупкин"
Ну а потом…      
С уважением, Владислав.

Юлия, добрый день.
В вашем вопросе не до конца понятна ситуация, известные вам данные (грубо говоря, от чего плясать).
Я, например, знаю планы отгрузок на следующий год (и немного вперед), знаю текущие нормативы выработок по каждой категории людей. И поэтому процесс составления плана для меня не представляет технических проблем. Есть творческие проблемы из серии того, что бы нам такого сделать в следующем году, чтобы поднять выработку на сотрудника. Но это уже работа. Никуда от нее не денешься.
А так последовательность действий при составлении плана следующая:
1. Определение товарооборота
2. Определение нагрузки на каждую категорию людей (для разных людей в разных единицах - грузчики таскают кубы, сборщики обрабатывают позиции в заказах и т.п.)
3. Получение текущих нормативов выработки по каждой категории людей
4. Составление плана развития на следующий год. Оценка ожидаемого роста производительности людей от нововведений
5. Определение нормативов выработки по различным категориям людей на следующий год
6. Составление штатного расписания на следующий год
 
Озвученная Владиславом Артамоновым идея наличия приказа о нормативах выработки очень хорошая. Согласна на 100%. Такая вещь должна быть. Укладываться в нормативы должны около 80% людей (хотя тут, конечно, возможны споры). Приказ нужен не столько для облегчения планирования (в этом преимуществе я вообще не уверена), сколько для улучшения ситуации на складе. Но это уже другая тема. Если будет интересно, расскажу отдельно

Доброго дня! Помогите разобраться с "Межотраслевыми нормами времени на ..."! Сели мы с коллегой разобраться и посчитать, сколько на воображаемый склад надо персонала и техники на операции по приемке и перемещению в зону хранения. По рекомендации Владислава сбегали в магазин - не помогло. Ситуацию рассматривали следующую:  
Фура 50кубов не паллетированных коробок 0,4*0,6*0,5 по 30кг. При приемке происходит паллетирование(вручную) ( паллета-1куб)и перемещение погрузчиком в зону приемки (10м). От туда каким нибудь рич траком перевезти на 40м и поставить на 4ярус(4,5м).
В результате 2х часовых творческих потуг сдались окончательно, отбросили все нормы и волевым решением приняли на одну фуру: 12 чел/ часов, 1 маш/час (погрузчик), 1,5 маш/часа высотный штабелер.
Однако, осталось чуство незавершенности, по этому к вам и обращаюсь. Коллеги, помогите! Как на практике использовать "нормы" в нашем случае?
С уважением ,
Андрей

Как-то мы реакции Юлии Сидоренко до сих пор не услышали... Помогли ли ей наши советы?

Дальше куча практики и соответственно поправки. Сколько от фуры до стелажа? Ширина проходов, квалификация водителей техники, удобство подъезда (сколько фура подгоняется под разгруз), способ выгрузки (с заднего борта или есть возможность растентовать и работать сбоку(кстати, в примере именно сбоку)) и т.д. и т.п. Куча коэффициэнтов, а их значения - твоя работа.

Процитировано сообщение: Андрей Иванов   от 09.11.2004 :: 16:52:59:

Можно порекомендовать изобразить технологический пооперационный ленточный график последовательности и зависимости операций от времени, где будет видна и параллельность работ. Тогда в голове раскладка по времени прояснится.

Любой водитель Вам скажет, что в поле повернуть легче, чем в тесном переулке. Т.е. если у Вас проходы, согласно требованиям производителя скл. техники (т.е. по 10 см с каждой стороны), а у меня по 1 метру с каждой, то я гарантирую, что мой погрузчик вывозит палет на треть быстрее. Теперь умножим на 32 палеты... Кстати, К. неучтенных операций маловат, ИМХО, за день всего 6,5 минут в день? А на работу не выходит 40% л.состава? Потому и не выходит, Вы им вздохнуть не даете!

P.S. А Вы учли при таком дотошном расчете угол наклона пандуса, рессорная или пневматическая подвеска у фуры, влажность воздуха (если у Вас железные "мостки" на фуру или склад). Норматив не есть догма, а есть нечто что то усредненное, точка опоры в расчетах.
Кстати, правило ABC работает не только в товарных запасах, но и в определении "точность расчета/трудозатраты на расчет"
P.P.S Кстати, в Вашем расчете неучтен "Коэффициент одновременности прихода автомобилей"

Все я сдаюсь. По моему, просто не возможно учесть ВСЕ. Получается что проще воспользоваться методом "научного тыка" и потом его оптимизировать в нужном направлении...
Вот например: Есть площадь хранения 500 кв.м. хранение в 3 яруса , есть поступление груза раз в неделю, по 30 палет сборных товаров, есть отгрузка в течение дня в режиме on-line, номенклатура на складе около 2000 наименований. И как исходя из таких факторов что-то можно расчитать?

Процитировано сообщение: Алексей Макаров   от 10.11.2004 :: 14:53:24:

Алексей, я не понял, Вы подрабатываете, или это такой вид филантропии?
 
Присказка такая есть: "Мы голодные, но ты не давай нам рыбы, ты научи нас ее ловить!!!" !!!!

Цитата:

Спасибо Евгений, а теперь можно по подробнее, как вы получили такие результаты?

Процитировано сообщение: Евгений Семенов   от 10.11.2004 :: 15:07:36:

 
Это вид филантропии. Подработки мне не нужны. Пытаюсь научить людей говорить не намеками, а конкретно. При недостаточности информации и ответ соответствующий будет. То есть как раз и пытаюсь научить рыбу ловить...
 
 
 
 

Процитировано сообщение: Юлия Сидоренко   от 10.11.2004 :: 15:31:54:

Юля, всё просто, когда МНЕ это надо было, эти вопросы приходилось РЕШАТЬ, а не спрашивать (спрашивать не у кого было), т.е. логика решения задачи - в голове, а цифры подставить...
Не обижайтесь, "... и опыт, сын ошибок трудных..."
 
P.S. А что у Вас с клавиатурой? Почему так плохо? Не работает верхний регистр - поменяйте "клаву"

роскошь-не водитель погрузчика,а сам погрузчик. тем более погрузчик без водителя.
и не совсем правильно ориентироваться на тоннаж,необходимо учитывать и объём и количество отгрузок,и ассортимент и доп требования к ПГР.

в предъидущем топике их назвали ППР(погрузо-разгрузочные работы),но я как то работал долгое время с транспортной компанией,где ПГРом называли человека ответственного за эти самые работы.
а про то что погрузчик-роскошь(иногда),я говорил без тени иронии

Уважаемая Юлия! Получается, что отгрузка в сутки составляет 6 паллет(кубов). Сколько народу смогут собрать этот объем без ущерба для здоровья зависит от кол-ва позиций в заказе и объема заказа. Иными словами, если 1 паллета - одно наименование, то за 1-2 часа человек отгрузит весь суточный объем. Если 1 куб - 100 наименований, то собрать одну паллету - 2-3часа. Плюс всякие оформления документов.
Опять же в зависимости от стандартов отгрузки на коммиссионировани могут быть использованы не гидравлические тележки а что нибудь более легкое и мобильное, сопоставимое с объемами заказа. Как я понял, если паллеты сборные, то хранятся они не паллетами приемки, а перекладываются на места хранения покоробочно. Т.е. дополнительные трудозатраты на перекладку и отсутствие необходимости в погрузчиках ( вместо них- стремянки )
В момент прихода машины можно разово нанимать грузчиков "на стороне", тогда она не будет разгружаться весь день и не потребуются 1,5 человека, которые остальные 4дня в неделю не нужны.
Итого:
4 бойца "смешанного стиля" (должности на Ваше усмотрение)
2 гидр тележки,
2 сетчатые тележки ( на Ваше усмотрение)
1 оператор БД ( тоже необходимость определяется на месте)
Выводы: примерно то же, что и у Евгения
Это только общий алгоритм и прикидочная экспертная оценка.
Рекомендую походить по складу с секундомером,а так же, получить  данные по стандартам отгрузки.
Хотя в Вашем случае, думаю что точные расчеты при таких незначительных объемах - из пушки по воробьям. Запил грузчик дядя Вася и все! Нагрузка на оставшийся персонал увеличивается на 30%  
С уважением,
Андрей
 

Процитировано сообщение: Сергей Щёголев   от 10.11.2004 :: 18:15:46:

 
Сам работал с наемными. Любой сотрудник склада(материальноответственный) знает как грамотно проконтролировать процесс.

Цитата:

Спасибо всем участникам.
Косвенно я получила ответ на свой вопрос. И утвердилась во мнении, что логический/практический подход к решению вопросов имеет больше шансов в работе, а попытка выразить все это же в математическом/формульном выражении уводит в бесконечность.
Еще раз всем спасибо.
Тема закрыта.

Здравствуйте.
Кто-нибудь может подсказать, сколько грузчиков необходимо,чтобы разгрузить одну еврофуру (80кубов) с применением гидравлических тележек и без них?  
Я понимаю,что чем больше,тем быстрее.
Но есть же какие-то рамки,ведь неэргономично будет восьмерым (к примеру) грузчикам находится в одном полуприцепе.Или может быть в нормах это прописано.
Наша компания обычно в расчетах принимает 3-4 грузчика на фуру.
Кто может поделиться своим опытом? Кто-то же сталкивался с таким вопросом когда-нибудь?!
Заранее благодарен.
 

Коллеги!
По данному вопросу хотелось бы услышать компетентное мнение экспертов, либо логистов, непосредственно работающих на складах. В вышеперечисленных ссылках ответа на вопрос не нашел. Но спасибо за отклик. Так сколько же надо грузчиков на одну еврофуру? Ограничение: разгрузка осушествляется без растентовки, а непосредственно через доклевеллер.

Сергей,давайте рассмотрим поток №1. Поток №2 убьем,т.к. механизирован (штабелер).
Исходя из ваших расчетов у меня 2 грузчика будут всю смену разгружать 1фуру   Это сколько же надо будет выплатить собственнику фуры за простой? 7часов-это около 4000руб.
Потом: почему вы продолжительность рабочей смены берете-7?
В базовой норме времени на потоке (если вы ее берете из Межотраслевых норм времени) учитано все бесполезное рабочее время.
Добавочный коэф-т не нужен,т.к. разгрузка через доклевеллер(разница полов-менее 0,5м)
И уж очень большой (по моему мнению) Кнр=1,14. По НТП-АПК 1.10.17.001-03 он равен 1,10-1,11.
Спасибо,что высказали свое мнение
Меня интересует, сколько надо грузчиков, чтобы за минимальное время через доклевеллер разгрузить одну фуру. Учитывая эргономичность (удобство) при разгрузке (чтобы друг другу не мешали).
Коллеги, АУ! Присоединяйтесь к беседе

Процитировано сообщение: Иванов Дмитрий от 18.09.2007 :: 11:23:46:

Дмитрий, а что у Вас за груз то такой, что его даже нет в Межотраслевых нормах времени на погрузку, разгрузку вагонов, автотранспорта и складские работы? Типа ядреные боеголовки наФалом?  
А то как в анекдоте получается:
Петька, приборы?
Нормально.
Что нормально?
А что приборы?
 
И еще, Дмитрий, в каком ракурсе рассматриваем Ваш вопрос? С точки зрения, что по этому поводу говорится в НПА, НТД и как их применить? Или с практической точки зрения на аналогичные ситуации, если у кого-то таковые бывали? Типа, мои грузчики разгружают за 3 часа, а грузчики Васи Пупкина за два, верьте на слово…
За свою долгую бренную жизнь в данной области, приходилось не раз заниматься расчетами этих самых нормативов и именно на основе Межотраслевых норм времени. Муторная это работа и не благодарная, в реале времени занимает не один день, а эффект от нее только тот, что работодатель убеждается в правомерности своих затрат.
Дык, вот ЧО-то мне подсказывает, что никто просто так за Вас эту работу делать не будет, даже если Вы супер подробно ее тут обрисуете.

Дмитрий вы же понимаете что даже этот расчет приблизителен к реальности, т.к. все зависит от вашего груза. Если груз тяжелый, ваши грузчики (2) надорвутся уже на середине фуры и, к тому же, не обойдутся без тележки внутри а/м. Смотрим дальше, простоя никакого не будет т.к. даже при выгрузке экспортного груза даются одни сутки на освобождение машины (перевалка на СВХ исключена). "Местные" нормы загрузки а/м колеблются от 3,5 до 8 часов.  
если 2 грузчика "делают" фуру за семь чалов  
то, 4 грузчика делают тоже самое за 3,5 часа.  
А истину норм и коэфф. вымеряйте экспертно, коль не устраивают приведенные. Я работаю по ним и тьфу-тьфу ошибался тока пару раз на памяти своей, хотя такие моменты лучше конечно не помнить

привет, могу дать нашу статистику,
товар в европаллетах обои, сантехника: 4 человека на приемке (1 кладовщик, 2 рокельщика, 1 грузчик):
разгрузка 82м.куб. + приемка по количеству = 4 часа.  
это факт работы в нормальном, неавральном режиме.

Всем, привет! SOS! Дали задание рассчитать численность работников склада по паллетомету. Склад только запускается объем неизветен, есть площадь 21 тыс кв.м. и 25500 паллетомест. Люди помогите, пжл. Что делать???

Процитировано сообщение: Кузьмина Елизавета от 19.09.2007 :: 21:37:21:

... вы возмите за правило МАШИНУ ВЫГРУЗИТЬ, а потом расставлять и считать, тогда за сутки можно и 18-20 машин
 
 С чем связано что машину так долго разружают???..."выгрузка у нас занимает от 1,5 до 6часов".  
Тут не путаются два понятия: выгрузка как таковая из авто, и приём товара??? Если да, то  машину зачем держите?
А потом, пообщайтесь с поставщиками, если у вас эти 20 наимен. на паллетах разложены как попало, то путь поставщик проявит к вам свою благосклонность и начнёт отгружать  всё на паллетах с указанием на них артикула и количества на данной паллете. Приём груза будет сокращён до 30 минут.

А увеличение производительности труда, соответственно и уменьшение времени загрузки и разгрузки во многом зависит от мотивации сотрудников. Схема простая: каждая операция должна иметь свое денежное выражение (сборка коробов или перемещение паллет, переборка, упаковка идр.), человек должен знать ради чего он работает и сколько в итоге получит.

Процитировано сообщение: Короткова Елена от 29.10.2007 :: 15:34:01:

 
Елена. Нет такой цифры.
 
Процитировано сообщение: Короткова Елена от 29.10.2007 :: 15:34:01:

 
 Зависеть она будет от:
-   технологии
-   оборудования
-   ПО
-   оборота
-   среднего кол-ва строк в заказе
-   кол-ва внутренних перемещений  
                                                      и много еще от чего.

Елена, как я понимаю вы хотите узнать сколько ангелов поместится на острие иглы?
Ваша кампания Астера, если не ошибаюся занимается девелопментом. Вы уточните пожалуйста для каких целей вам знать количество персонала. Чтобы рассчитать автомобильную парковку?  
Как вам уже написали эта цифра очень сильно зависит от типа груза и технологии его обработки, вы же сдаете склады в аренду и не знаете что и как будет там храниться.
Если не секрет это где такой большой склад вы строите?

В Московской области есть один склад, площадь складских помещений в котором 75000 м2, всего площадь 125000м2, так вот персонала на данном складском комплексе 1200 человек. Обслуживает примерно клиентов 10, но очень все крупные - вот и считайте.

Процитировано сообщение: Бондаренко Сергей от 18.09.2007 :: 14:41:30:

ОЧень интересная формула. Единственный вопрос. В 1 потоке имеется норма времени с учетом коэффициента 0,486, что она учитывает? в формуле ее нет.

Процитировано сообщение: Коломейцев Григорий от 16.06.2011 :: 16:04:11:

Хорошо! Это мы так объяснили, но что это нам дает? И как мы нашли эту базовую норму? Почему именно 0,405? Далее, если у меня нет разницы между кузовом и рампой, как я понимаю, то коэффициент у меня 1, так? Мы используем технику (гидравлические тележки, погрузчики). Где это у меня должно учитываться? И коэф.неучтенных работ как я его должен найти?