Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

30.06.2026 :: 05:06:42

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Re: Разница в жд тарифе на один и тот же груз. (Прочитано 5382 раз)
Medvedev Ilya
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 81
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #30 - 20.04.2010 :: 11:35:22
 
2 Torin Mark
 
КИТ по доброй воле РЖД не возникает. Это предмет договоренности м/у сторонами. Одна сторона гарантирует грузопоток по направлениям перевозок, другая - дает исключительные условия. Про серу. Проблема ее в том, что стоит она намного дешевле, чем провозные платежи, взимаемые РЖД. Опять же это договоренность нефтяников/газовиков с РЖД.
Наверх
 
 
  IP записан
Torin Mark
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 167
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #31 - 20.04.2010 :: 11:50:57
 
Это понятно.
Я про то, что КИТ не всегда привязан к направлению.
Наверх
 
 
E-mail | WWW   IP записан
Medvedev Ilya
Junior Member
**


Клуб логистов

Сообщений: 81
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #32 - 20.04.2010 :: 15:35:08
 
Мне сейчас в тему сказали, что у СеверсальАвто нулевая ставка на перевозки запчастей с Дальнего Востока до Татарии. Вот счастье ...
Наверх
 
 
  IP записан
Клубникин Алексей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
как поситать жд тариф транзитом по России
Ответ #33 - 13.11.2010 :: 13:02:35
 
Всем паривет.
столкнулся с такой ситуацией:
Необходимо сделать перевозку из одной страны в другую транзитом через Россию.
Пытался рассчитать тариф по транзиту России через программу Полис, так ничего и не получилось.
Как можно посчитать такой тариф вручную математически? или какую программу посоветуете?
Заранее благодарен,
С уважением,
klub_nik_in
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Макшин Вячеслав
God Member
*****




Сообщений: 635
Re: как поситать жд тариф транзитом по России
Ответ #34 - 13.11.2010 :: 13:10:55
 
Вообще, в Полюсе была такая возможность, как и в других программах. Возможно, был какой-то параметр неправильно введен.
Можно еще в Рейл-Тарифе (www.ctm.ru), в ТМ-карте, в сигма-софтовских программах попробовать.
Наверх
 
 
  IP записан
Клубникин Алексей
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: как поситать жд тариф транзитом по России
Ответ #35 - 13.11.2010 :: 13:19:25
 
я не понял там как вводить поправочные коэффициенты, а именно:
индекс - для чего он нужен и почему несколько раз вводить
рассчетная
с клиента
 
не подскажете?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
YaBB Moderator
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #36 - 10.02.2011 :: 22:03:04
 
Как РЖД уничтожает страну: Главная железнодорожная тарифная тайна
31.01.2011 07:50
 
 
Раньше мы думали, что главная тайна РЖД - это локальный идиотизм пассажирского тарифообразования.  
 
   
 
МЫ ОШИБАЛИСЬ - ПРОБЛЕМА ГОРАЗДО ГЛУБЖЕ И УЖАСНЕЕ.  
 
 
"Позиции Минэкономразвития (МЭР) и «Российских железных дорог» (РЖД) в вопросе о темпах роста тарифов на грузоперевозки в 2012 году сблизились",-  пишут газеты в понедельник.  Ранее МЭР раскритиковало предложение монополии повысить в следующем году тарифы на 23% за счет включения инвестиционной составляющей. В ответ РЖД готовы снизить аппетиты, соглашаясь на рост тарифов на 11,7%, но просят правительство компенсировать недополученные доходы субсидиями, к примеру, за счет выпуска инфраструктурных облигаций на 80 млрд руб.  
 
В минувшую пятницу прошло первое заседание комиссии во главе с Сергеем Ивановым, на котором обсуждалась инве­стиционная программа и финансовый план РЖД на 2012—2013 годы. Как оказалось, РЖД готовы к смягчению своей позиции. "Монополия предложила проиндексировать на 11,7%",-  рассказал РБК daily источник, знакомый с ситуацией. "Индексация тарифа на 7,4%, как предлагает МЭР, недостаточна, чтобы покрыть даже операционные расходы", — говорит он. Если правительство одобрит вариант МЭР, как говорил ранее глава РЖД Владимир Якунин, то компании придется пойти на сокращение 42 тыс. человек (около 5% сотрудников), а также снизить закупки локомотивов на 30%. При этом в РЖД добавляют, что в 2012 году резко сократятся доходы от продажи «дочек», которые «выручат» компанию в текущем году.  
 
Между тем МЭР недовольно не столько самой цифрой 23%, сколько методикой расчета индексации тарифов РЖД, которая, по мнению ведомства, не стимулирует монополию к повышению эффективности затрат.  
 
Прочитали - забудьте  
 
На самом деле  реальных тарифов у российских железных дорог нет уже 40 лет.  
 
Мы случайно выяснили,  что в стране советской было всего четыре человека, которые могли понятно и доходчиво на базе себестоимости рассчитать тариф, исходя из минимальной доходности, или заложить туда некоторые дополнительные деньги.  
 
Некоторые еще здравствуют, посему без фамилий.  
 
Истоки всей дури, конечно, в Совке. Радостный транзит сбил нашу настройку на нормальный обоснованный тариф.  
 
Начало транзита по Транссибу - лето 1967 года. Транзит курировал ЛИЧНО 1-й зам.министра внешней торговли (МВТ) СССР, Председатель Советского валютного фонда Юрий Леонидович Брежнев (ЮЛБ - не подумайте, что однофамилец). Именно он принял решение о стоимости транзита.  
 
Ведомственный институт конъюнктуры (ВНИКИ) сделал расчет стоимости перевозки 20-футового контейнера от портов Японии до ФРГ - $500.  ЮЛБ приказал взять ровно 50% от этой суммы (политика СССР) за путь от япоского порта до территории ФРГ (DB). За морское плечо японцы платили напрямую морякам в валюте. А порт и вся наземная часть (50%-море) поступала в Союзтранзит МВТ. Союзтранзит оплачивал услуги порта Владивосток или Восточного, перегруз в Малашевиче, ж/д по СССР, Польшу (PKP) и ГДР (DR). Оплата шла по действующим ставкам МТТ, в инвалютных рублях. На СЖД деньги оставались по остаточному принципу. Отсюда такая ставка 250 условно-долларов  за весь путь (кстати, на эти деньги были постороены контейнерные терминалы во Владивостоке и Восточном).  
 
Отметим, что в это время тихоокеанское (Йокогама - Лос-Анджелес)  плечо обходилось грузовладельцам в $6000 за 20' контейнер.  
 
Новый прейскурант 10-01 был введен с 1972 года. А за год до этого железнодорожники, не получавшие от транзита ни копейки, обратились в Совмин с просьбой оплатить работы (только прибивание контейнеров к наспех перелицованным платформам чего стоило). МПС был послан с валютой. Но закрытым решением ЦК КПСС было разрешено поднять тариф на 5 копеек за тонну на все номенклатуры на всех тарифных расстояниях от 1500 до 2500 километров. Это решение в 1971 было претворено в жизнь..  
 
Таким образом эти 5 копеек попали в  новое тарифное уложение 10-01. "А дальше?"- спросите вы. Ответим. После 1972 года 10-01 ни разу (то есть, никогда с 1971 по 2010 гг) не пересчитывалось на основе реальной себестоимости. Только с помощью коэффициентов.  
 
Последнего человека, могущего считать тариф от реальной ситуации, уволили из ВНИИЖТа еще в 2004 г.(по некторым данным, в 2003).  Диссертации по тарифообразованию  в системе железнодорожных ВУЗов запретил защищать дедушка Фадеев.  
 
Так вот, принятый в 1972 сборник 10-01 никто больше не пересчитывал от исходника. Все - только коэффициентами. Только процентными ежегодными надбавками и еще переводом к так называемым "сопоставимым ценам" в 90-е годы.  
 
А 5 копеек, которыми вроде как компенсировались расходы железнодорожников на транзит, так и сидят внутри, помноженные на десятки разных коэффициентов. Они уже превратились в глобальный инфляционный навес над экономикой.  
 
Никто не хочет разбираться. Никто не понимает, что РЖД считает свою экономику  отдельными пластами и срезами, но при этом не сводит ее воедино и, мало того, никак не использует реальные экономические показатели в своей тарифной работе и в своих предложениях  Правительству.  
 
Всем, похоже, выгодно иметь такую ситуацию, и никто в ней не хочет разбираться, а надо.  Это вам не нанотехнологии. Если это  не разрулим, так и будем жить в каменном веке, в который нас еще 40 лет назад загнали железнодорожники.  
 
http://www.infranews.ru/?object=news&id=10540&catid=5
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Юсим Леонид
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Тарифное Руководство № 4
Ответ #37 - 20.09.2011 :: 12:25:44
 
Как звучат параграфы тарифного руководства №4 об открытии желдор станции для операций? Т.е. где можно в Интернете найти соответствующий текст с перечнем?  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Тарифное Руководство № 4
Ответ #38 - 20.09.2011 :: 13:45:01
 
Из дома смогу скинуть. Грузовых всего 12 параграфов.
Станцию собрались открывать?
Наверх
 
 

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Юсим Леонид
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 2
Re: Тарифное Руководство № 4
Ответ #39 - 21.09.2011 :: 11:48:47
 
Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 20.09.2011 :: 13:45:01:
Из дома смогу скинуть. Грузовых всего 12 параграфов.
Станцию собрались открывать?

Заранее благодарен.  Станцию открывать не буду, инфа нужна для общего понмания ....
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Votyakov Anton
Junior Member
**




Сообщений: 80
Re: Тарифное Руководство № 4
Ответ #40 - 21.09.2011 :: 16:26:27
 
В графе 1 по каждому раздельному пункту указаны его наименование и условные обозначения производимых им коммерческих (грузовых и пассажирских) операций. Эти обозначения приведены в таблице 1.
 
Таблица 1
 
--------------T--------------------------------------------------¬
¦  Условные   ¦        Производимые коммерческие операции        ¦
¦ обозначения ¦                                                  ¦
+-------------+--------------------------------------------------+
¦      П      ¦  Продажа  билетов  на  все  пассажирские  поезда.¦
¦             ¦Прием и выдача багажа                             ¦
¦      Б      ¦  Продажа  билетов  на  все  пассажирские  поезда.¦
¦             ¦Прием и выдача багажа не производятся             ¦
¦      О      ¦  Посадка и  высадка  пассажиров  на  (из)  поезда¦
¦             ¦пригородного и местного сообщения. Прием и  выдача¦
¦             ¦багажа не производятся                            ¦
¦     § 1     ¦  Прием  и  выдача  повагонных  отправок   грузов,¦
¦             ¦допускаемых  к  хранению  на  открытых   площадках¦
¦             ¦станций                                           ¦
¦     § 2     ¦  Прием   и   выдача   мелких   отправок   грузов,¦
¦             ¦требующих хранения в крытых складах станций       ¦
¦     § 3     ¦  Прием и  выдача  грузов  повагонными  и  мелкими¦
¦             ¦отправками, загружаемых  целыми  вагонами,  только¦
¦             ¦на подъездных путях и местах необщего пользования ¦
¦     § 4     ¦  Прием  и  выдача  повагонных  отправок   грузов,¦
¦             ¦требующих хранения в крытых складах станций       ¦
¦     § 5     ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой брутто 3,3 (5) и 5,5 (6)  т  на¦
¦             ¦станциях                                          ¦
¦     § 6     ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой брутто 3,3 (5) и 5,5 (6)  т  на¦
¦             ¦подъездных путях                                  ¦
¦     § 7     ¦  Запрещаются        прием        и         выдача¦
¦             ¦легковоспламеняющихся грузов на станциях          ¦
¦     § 8     ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой брутто 20 и 24 т на станциях   ¦
¦    § 8н     ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой брутто 20 и 24 т на  подъездных¦
¦             ¦путях                                             ¦
¦     § 9     ¦  Прием   и   выдача   мелких   отправок   грузов,¦
¦             ¦допускаемых  к  хранению  на  открытых   площадках¦
¦             ¦станций                                           ¦
¦    § 10     ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой  брутто  24  (30)  и  30  т  на¦
¦             ¦станциях                                          ¦
¦    § 10н    ¦  Прием   и   выдача   грузов   в    универсальных¦
¦             ¦контейнерах массой  брутто  24  (30)  и  30  т  на¦
¦             ¦подъездных путях                                  ¦
¦      Х      ¦  Грузовые    и    пассажирские    операции     не¦
¦             ¦производятся                                      ¦
¦    Г <*>    ¦  Прием   и   выдача   грузобагажа    предприятий,¦
¦             ¦организаций и учреждений                          ¦
¦    М <*>    ¦  Продажа билетов в международном сообщении       ¦
¦    Т <*>    ¦  Производство таможенных  операций  с  багажом  и¦
¦             ¦грузобагажом в межгосударственном сообщении       ¦
¦   --------------------------------                             ¦
¦   <*> Применяется только для железных дорог Украины.           ¦
L-----------------------------------------------------------------

В графе 1 для пунктов, не являющихся станциями, после их наименования в скобках приведены сокращенные обозначения: (рзд) - разъезд; (бп) - блокпост; (пп) - путевой пост; (п) - пост; (обп) - обгонный пункт. Если наименование пункта определяет его категорию, то сокращенное обозначение не проставлено. Например, Блокпост 61 км, Обгонный пункт N 41, Пост 2 км, Разъезд N 1.
......
Порядок внесения изменений в Тарифное руководство N 4
 
Открытие и закрытие раздельных пунктов для выполнения всех или некоторых коммерческих операций производятся в соответствии с внутренними правилами и законодательствами, действующими в каждом государстве.
Объявление об изменениях публикуются в Сборниках правил перевозок и тарифов железнодорожного транспорта МПС России.
При приеме груза к перевозке следует по условным обозначениям в графе 1 Алфавитного списка раздельных пунктов проверить, открыта ли станция назначения для выполнения грузовых операций с данными видами отправок. Необходимо также проверить правильность адресования повагонных отправок грузов на станции, расположенные в железнодорожных узлах, в соответствии с установленной специализацией их работы по выгрузке на местах общего пользования. Список станций приведен на с. 9 - 31.
Грузы, выгрузка которых будет производиться на железнодорожных подъездных путях, должны адресоваться на станцию узла, к которой примыкает этот подъездной путь.
Грузы, предъявляемые к перевозке как повагонными, так и мелкими отправками, назначением на станции железнодорожных узлов, не имеющих специализации внутриузловой грузовой работы, должны, как правило, адресоваться на станцию той линии, по которой они прибывают на узел.
Отправляемый со станции железнодорожного узла груз должен предъявляться к перевозке на станции той линии, по которой груз будет следовать из железнодорожного узла. Это условие не распространяется на грузы, отгружаемые повагонными и мелкими отправками с подъездных путей и прирельсовых складов предприятий.
Раздел II содержит перечень строящихся железнодорожных линий, открытых для временной эксплуатации и включенных в прямое сообщение с единой сетью железных дорог.
Раздел III содержит алфавитный список речных и морских портов и пристаней, включенных в прямое смешанное железнодорожно-водное сообщение, и пунктов, производящих перевалку грузов с железных дорог на водный транспорт и обратно.
 
Таблица 2
 
--------------------T-------T----------T-------------------------¬
¦   Наименование    ¦Код и  ¦Код и аб- ¦  Адрес железнодорожной  ¦
¦  железнодорожной  ¦аббре- ¦бревиатура¦    администрации или    ¦
¦ администрации или ¦виатура¦внутренней¦   внутренней железной   ¦
¦    внутренней     ¦желез- ¦железной  ¦         дороги          ¦
¦  железной дороги  ¦нодо-  ¦дороги    ¦                         ¦
¦                   ¦рожной ¦          ¦                         ¦
¦                   ¦админи-¦          ¦                         ¦
¦                   ¦страции¦          ¦                         ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦         1         ¦   2   ¦    3     ¦            4            ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Министерство путей ¦20 РЖД ¦          ¦107174, г. Москва,       ¦
¦сообщения          ¦       ¦          ¦ул. Новая Басманная, 2   ¦
¦Российской         ¦       ¦          ¦                         ¦
¦Федерации          ¦       ¦          ¦                         ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Восточно-Сибирская ¦       ¦    92    ¦664000, г. Иркутск,      ¦
¦ж.д.               ¦       ¦  В-Сиб   ¦ул. Карла Маркса, 7      ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Горьковская ж.д.   ¦       ¦    24    ¦603011, г. Нижний        ¦
¦                   ¦       ¦  Горьк   ¦Новгород, ул. Октябрьской¦
¦                   ¦       ¦          ¦революции, 78            ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Дальневосточная    ¦       ¦    96    ¦680631, г. Хабаровск,    ¦
¦ж.д.               ¦       ¦  Д-Вост  ¦ул. Муравьева-Амурского, ¦
¦                   ¦       ¦          ¦20                       ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Забайкальская ж.д. ¦       ¦    94    ¦672092, г. Чита,         ¦
¦                   ¦       ¦   Заб    ¦ул. Ленинградская, 34    ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Западно-Сибирская  ¦       ¦    83    ¦630132, г. Новосибирск,  ¦
¦ж.д.               ¦       ¦  З-Сиб   ¦ул. Шамшурина, 51        ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Калининградская    ¦       ¦    10    ¦236039, г. Калининград,  ¦
¦ж.д.               ¦       ¦   Клг    ¦ул. Киевская, 1          ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Красноярская ж.д.  ¦       ¦    88    ¦660049, г. Красноярск,   ¦
¦                   ¦       ¦   Крас   ¦ул. Горького, 6          ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Куйбышевская ж.д.  ¦       ¦    63    ¦443030, г. Самара,       ¦
¦                   ¦       ¦   Кбш    ¦Комсомольская пл., 2/3   ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Московская ж.д.    ¦       ¦    17    ¦107140, г. Москва,       ¦
¦                   ¦       ¦   Моск   ¦ул. Краснопрудная, 18    ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Октябрьская ж.д.   ¦       ¦    01    ¦191011, г. Санкт-        ¦
¦                   ¦       ¦   Окт    ¦Петербург,               ¦
¦                   ¦       ¦          ¦ул. Островского, 2       ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+
¦Приволжская ж.д.   ¦       ¦    61    ¦410071, г. Саратов,      ¦
¦                   ¦       ¦   Прив   ¦ул. Московская, 8        ¦
+-------------------+-------+----------+-------------------------+

 
 
Наверх
 
« Последняя редакция: 21.09.2011 :: 18:11:20 от Administrator »  

ФрахтКонсалт - юридические специалисты по транспорту
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #41 - 26.12.2011 :: 14:19:59
 
Приказ ФСТ РФ от 06.12.2011 N 316-т/1
"Об индексации ставок тарифов, сборов и платы за перевозку грузов и услуги по использованию инфраструктуры при перевозках грузов, выполняемые (оказываемые) ОАО "Российские железные дороги"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.12.2011 N 22611.
 
С 1 января 2012 года проиндексированы тарифы, сборы и плата на грузовые железнодорожные перевозки  
 
Увеличены следующие индексы:  
к базовым ставкам тарифов, сборов и платы на перевозки грузов, расчеты за которые осуществляются в соответствии с разделами 2 и 3 (за отдельными исключениями) Прейскуранта N 10-01 "Тарифы на перевозки грузов и услуги инфраструктуры, выполняемые российскими железными дорогами", утвержденного Постановлением ФЭК РФ от 17 июня 2003 N 47-т/5;  
к ставкам платы за пользование вагонами и контейнерами и размерам уменьшения действующих тарифов, установленных Тарифным руководством N 2 "Правила применения ставок платы за пользование вагонами и контейнерами федерального железнодорожного транспорта", утвержденным Постановлением ФЭК РФ от 19 июня 2002 года N 35/12;  
к базовым ставкам сборов, установленных Тарифным руководством N 3 "Правила применения сборов за дополнительные операции, связанные с перевозкой грузов на федеральном железнодорожном транспорте", утвержденным Постановлением ФЭК РФ от 19 июня 2002 года N 35/15.
 
 


Приказ ФСТ РФ от 06.12.2011 N 318-т/3
"О внесении изменений и дополнений в Прейскурант N 10-01 "Тарифы на перевозки грузов и услуги инфраструктуры, выполняемые российскими железными дорогами"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.12.2011 N 22607.
 
С 1 января 2012 уточнены правила, по которым осуществляется расчет платы за услуги по использованию инфраструктуры РЖД  
 
Внесены изменения и дополнения в Прейскурант N 10-01 "Тарифы на перевозки грузов и услуги инфраструктуры, выполняемые российскими железными дорогами", утвержденный Постановлением ФЭК РФ от 17 июня 2003 года N 47-т/5.  
В частности, скорректирован порядок определения платы за перевозку грузов в специализированных изотермических вагонах и в термических контейнерах.
 


Приказ ФСТ РФ от 06.12.2011 N 319-т/4
"Об установлении исключительных тарифов на перевозки грузов железнодорожным транспортом"
Зарегистрировано в Минюсте РФ 14.12.2011 N 22610.
 
С 1 января 2012 года установлены коэффициенты к действующим тарифам на грузовые железнодорожные перевозки  
 
В частности, увеличен с 0,8 до 0,94 коэффициент к действующим тарифам, определяемым по правилам раздела 3 части I Прейскуранта N 10-01, на перевозки дизельного топлива (позиция ЕТСНГ 214) железнодорожным транспортом со станции Осенцы Свердловской железной дороги на экспорт в Финляндию через пограничные передаточные станции Российской Федерации Бусловская, Вяртсиля Октябрьской железной дороги в вагонах общего парка, собственных (арендованных) вагонах и на порожний пробег собственных (арендованных) вагонов, следующих после выгрузки дизельного топлива через пограничные передаточные станции Российской Федерации Бусловская, Вяртсиля Октябрьской железной дороги назначением на станцию Осенцы Свердловской железной дороги.
 
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Контенеры Swap Body по жд
Ответ #42 - 16.10.2012 :: 17:17:06
 
Очень нужна помощь, совет, так как самостоятельно разгадать загадку не могу около полугода. Есть такой тип танк-контейнеров Swap Body, габариты 7150х2550х2670 мм (ДхШхВ), то есть чуть длиннее и шире 20ки, Европа классифицирует их как 23 ф. Где-то пол года назад наткнулась на статью некого Сергея Афанасьева, далее цитирую  
"Swap Body имеют увеличенные габариты, при этом они могут перевозиться по железной дороге и автотранспортом наравне с танк-контейнерами ISO. Два танк-контейнера этого типа, установленные на железнодорожную платформу, с успехом могут конкурировать с железнодорожной цистерной по объему перевозимого груза, в то время как тариф такой перевозки будет существенно ниже."
Загадка вот в чем.  
Насколько мне известно, РЖД, а именно перевозка их по РФ и интересует, не классифицирует 23ф контейнеры как универсальные, таким образом и речи о контейнерной отправке быть не может, а при повагонке не может быть речи ни о какой экономии тарифа. Это даже не беря в расчет, что большинство грузов перевозимых в таких чудесных контейнерах опасные, а значит - либо перевозка на особых условиях, либо вообще - нельзя.
Знаю, что 23ф танки с успехом заезжают к нам из Прибалтики, в электронных документах стоит типоразмер 30, может быть из-за веса брутто (груз + контейнер). Но они же и выезжают со станции в РФ как контейнеры, тоже как 30, но уже порожние.
 
Рассудите, посоветуйте – речь идет просто о нарушении правил перевозки или есть все-таки у РЖД документ позволяющий приравнивать для расчета тарифа и организации перевозки контейнеры к имеющемуся типу универсальных контейнеров. Или может при отправке грузов по СМГС грузоотправитель руководствуется СМГС правилами и, если стандартами страны назначения контейнер классифицируется как крупнотоннажный контейнер, то и нашими дорогами он принимается как контейнер. Есть такая бумага?
В последние предположения верится слабо, но ведь эти 23ф красавцы дважды пересекают границу и ни у кого не возникает вопросов.  
 
Фото «безобразия» прилагаю.
 
Кто вообще сталкивался с перевозкой по РЖД контейнеров не причисленных к универсальным. Не искать же мне того самого Сергея Афанасьева…
Наверх
 

Picture_048_001.jpg
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #43 - 23.10.2012 :: 11:37:34
 
Категория стандартного контейнера ИСО 23 фута науке неизвестна, ибо по ИСО длина контейнера всегда кратна 5 футам. А вот типоразмер 30 футов в тарифах существует, поэтому железные дороги стран Балтии и используют именно эту тарифную позицию. На каком основании? Это основание должно быть указано в накладной СМГС, если такой ссылки нет, то попросите у экспедитора - отправителя дать ссылку на разрешительный документ, если таковой предназначен исключительно для международного сообщения (это будет видно из текста и адресатов), то напишите письмо в Управление железной дороги - филиал ОАО РЖД с просьбой разрешить тарификацию этих изделий как 30ф контейнеры ИСО. Документик от прибалтов всенепременно стоит приложить.
Но учтите, что речь может идти только о расчете именно тарифа, без учета стоимости аренды/пользования платформой. С владельцем придётся договариваться дополнительно.  
В текущих условиях Танк-контейнеры в габаритах swap-body могут перевозиться жд транспортом на условиях повагонной отправки, на платформу 60 футов можно поставить 2.  
Мнение г-на Афанасьева, мягко скажем, ошибочно. Или нам не понятна сакраментальная часть фразы "тариф существенно ниже".  
если у вас такие перевозки планируются на очень регулярной основе и на длительный период времени, то рекомендую обратиться за разъяснениями в Федеральную службу по тарифам, на имя Руководителя управления ЖД транспорта Квитко В.В. Учтите, ответ ждать придется долго.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #44 - 26.10.2012 :: 09:48:47
 
Андрей, премного благодарна, дело сдвинулось с мертвой точки. Разгадка лежала на поверхности - перевозка свапов предусмотрена Приложением 14 к СМГС.
Как на ваш опытный взгляд возможно ли указывая на то что
а) правила СМГС не должны противоречить правилам ни одной станы подписавшей соглашение
б) свапы все-равно путешествуют по дорогам РЖД
включить-таки погрузку свапов в ТУ.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #45 - 26.10.2012 :: 10:26:48
 
Процитировано сообщение: Богданова Юлия от 26.10.2012 :: 09:48:47:
Андрей, премного благодарна, дело сдвинулось с мертвой точки. Разгадка лежала на поверхности - перевозка свапов предусмотрена Приложением 14 к СМГС.
Как на ваш опытный взгляд возможно ли указывая на то что
а) правила СМГС не должны противоречить правилам ни одной станы подписавшей соглашение
б) свапы все-равно путешествуют по дорогам РЖД
включить-таки погрузку свапов в ТУ.

Всё верно, если одна из дорог-участниц СМГС приняла груз к перевозке, то остальные обязаны эту перевозку исполнить. НО коли речь зашла о перевозке свапов ТОЛЬКО по сети РЖД, то тут ситуация двоякая. РЖД может не признать положение Приложения 14 к СМГС во внутреннем сообщении, а может и признать.  
Если у вас есть желание возить свапы долго и упорно, то лучше будет разработать МТУ (сославшись на Прил. 14) и согласовать их надлежащим образом.
Учтите, что масса "удовольствия" вам тут гарантирована. Затраты сил и средств - всенепременно.
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #46 - 26.10.2012 :: 12:54:10
 
Но ведь статья 1 параграф 1 СМГС:
§ 1. К перевозке в прямом международном железнодорожном грузовом сообщении не допускаются:
1) предметы, перевозка которых запрещена хотя бы в одной из стран, железные дороги которой должны были бы участвовать в перевозке;
 
и параграф 10 Приложения 8 (напомню порожние контейнеры возвращаются контейнерной отправкой):
§ 10. Если в настоящих Правилах и соответствующих положениях СМГС не указано иного, прием контейнеров к перевозке производится по внутренним правилам, действующим на дороге отправления, а выдача контейнеров - по внутренним правилам, действующим на дороге назначения.
 
Дает ли это надежду на то что можно обойтись разъяснениями? Слишком велика величина финансовых вливаний в МТУ, даже не смотря на заверения клиета потом ЭТО возить. Ведь поличить МТУ может один, а ехать по имеющимся все.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #47 - 26.10.2012 :: 13:10:11
 
Процитировано сообщение: Богданова Юлия от 26.10.2012 :: 12:54:10:
Но ведь статья 1 параграф 1 СМГС:
§ 1. К перевозке в прямом международном железнодорожном грузовом сообщении не допускаются:
1) предметы, перевозка которых запрещена хотя бы в одной из стран, железные дороги которой должны были бы участвовать в перевозке;

и параграф 10 Приложения 8 (напомню порожние контейнеры возвращаются контейнерной отправкой):
§ 10. Если в настоящих Правилах и соответствующих положениях СМГС не указано иного, прием контейнеров к перевозке производится по внутренним правилам, действующим на дороге отправления, а выдача контейнеров - по внутренним правилам, действующим на дороге назначения.

Дает ли это надежду на то что можно обойтись разъяснениями? Слишком велика величина финансовых вливаний в МТУ, даже не смотря на заверения клиета потом ЭТО возить. Ведь поличить МТУ может один, а ехать по имеющимся все.

"Что не запрещено - то разрешено". Прямого запрета нет.
 
Нашедшего выход затаптывают первым. Смех
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #48 - 26.10.2012 :: 13:59:20
 
тяжело не согласиться с филофствующе-безжалостным г-ном Администратором.
Есть ещё один момент (помимо всего прочего):
- А кто вам сказал, Юлия, что ваши свап-боди есть контейнеры?? с точки зрения СМГС, разумеется.
разрешение на тарификацию не означает автоматического признания сего изделия контейнером.
далее, раз они к вам из-за кордона прибыли, следовательно положение ст.1 СМГС не нарушено
насчет надежды  Нерешительный Ну, так она должна быть всегда, а вот гарантию вам может дать только ваш клиент. А вам следует считать размность или нет получения МТУ.  
Гордитесь, у вас есть шанс подарить всей прогрессивной транспортно-логистической общественности возможность возить по РЖД расчудесное технологическое чудо - свап-боди - танк!!!!
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #49 - 26.10.2012 :: 15:00:50
 
Именно вопрос контейнер ли свап на сети РЖД - это первый вопрос которым я задалась.. по ряду документов - контейнер, по некоторым нет, как и во всех законодательных актах регламентирующих перевозки грузов по жд.  
 
За спрос денег не берут, если речь не идет о платной консультации представителя РЖД  Подмигивание, в надежде на лучшее попытаю счастья с разъяснением, а там видно будет.
 
Всем спасибо.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #50 - 26.10.2012 :: 15:38:54
 
Процитировано сообщение: Богданова Юлия от 26.10.2012 :: 15:00:50:
Именно вопрос контейнер ли свап на сети РЖД - это первый вопрос которым я задалась.. по ряду документов - контейнер, по некоторым нет, как и во всех законодательных актах регламентирующих перевозки грузов по жд.  

За спрос денег не берут, если речь не идет о платной консультации представителя РЖД  Подмигивание, в надежде на лучшее попытаю счастья с разъяснением, а там видно будет.

Всем спасибо.

Пожалуйста!!!  
Хотя ответ на вопрос: Контейнер ли ЭТО? Лежит на поверхности. Нельзя путать всевозможные ящики описываемые английским словом container и многооборотной транспортной тарой описываемой в стандартом ИСО  
- ISO 668 Грузовые контейнеры серии 1. Классификация, размеры, масса, 1995 (Е);
- ISO 830 Грузовые контейнеры. Терминология, 1999 (E/F);
- ISO 6346 Грузовые контейнеры. Кодирование, идентификация,  маркировка, 1995 (Е);
- ISO 1496-1 Грузовые контейнеры серии 1. Общие технические требования и методы испытаний, ч.1. Контейнеры общего назначения (универсальные);
- ISO 1496-2 Грузовые контейнеры серии 1. Общие технические требования и методы испытаний, ч.2. Контейнеры изотермические, 1996 (Е);
- ISO 1496-3 Грузовые контейнеры серии 1. Общие технические требования и методы испытаний, ч.3. Контейнеры –цистерны для жидкостей, газов и сыпучих грузов под давлением, 1995 (Е);
- ISO 1496-4 Грузовые контейнеры серии 1. Общие технические требования и методы испытаний, ч.4. Контейнеры для сыпучих грузов без давления, 1991 (Е) (с добавлениями от 1994 г.);
- ISO 1496-5 Грузовые контейнеры серии 1. Общие технические требования и методы испытаний, ч.5. Платформы и контейнеры-платформы, 1991 (Е) (с добавлениями от 1993 и 1994 гг.)
Вот и всё. Вне всякого сомнения констркуции типа свап-боди контейнером  НЕ являются. Хотя бы по той причине, что длина контейнеров ВСЕГДА кратна 5 футам:
10, 20, 30, 40, 45 других стандарт не знает!
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #51 - 29.10.2012 :: 11:12:15
 
Универсальным не является, но есть понятие специализированного контенера, коим и является танк-контейнер
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Голубчик Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 341
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #52 - 29.10.2012 :: 11:38:19
 
Процитировано сообщение: Богданова Юлия от 29.10.2012 :: 11:12:15:
Универсальным не является, но есть понятие специализированного контенера, коим и является танк-контейнер

 
НЕ путайте ни себя не других!!!  
танк-контейнер, равно как и всякие оупен-топы и флет-рэки - являются специализированными контейнерами, и строго соответствуют стандарту ИСО, см. выше. Т.Е. Является именно КОНТЕЙНЕРОМ! В том виде как его описывает стандарт.
А свап-танк не лезет ни в какие ворота, т.е. ИСО, а по сему не является даже спец-контейнером.  
Наверх
 
 

Юридические услуги для перевозчиков, экспедиторов и их клиентов--> подробности на сайте <--
WWW   IP записан
Богданова Юлия
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 6
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #53 - 29.10.2012 :: 12:25:18
 
Андрей, Вы говорите о понятии контейнера с точни зрения ИСО, я говорю о понятии контейнера  с точки зрения ТУ. Не все то, что по ТУ называется контейнером даже отдаленно соответвует стандарту ИСО.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Administrator YaBB
YaBB Administrator
*****


Клуб логистов

Сообщений: 3541
Re: Тарифы на Ж/Д
Ответ #54 - 05.11.2012 :: 23:24:38
 
На сети железных дорог России вступили в действие унифицированные тарифы на порожний пробег универсальных полувагонов и платформ, а также специализированных платформ для перевозки лесоматериалов.
 
В соответствии с Планом мероприятий по реализации Целевой модели рынка грузовых железнодорожных перевозок в России на период до 2015 года Федеральной службой по тарифам РФ 4 мая 2012 года принято решение об унификации с 1 ноября 2012 года тарифов на порожний пробег универсальных полувагонов и платформ, а также специализированных платформ для перевозки лесоматериалов в рамках Прейскуранта № 10-01.
 
Ранее тарифы на транспортировку порожнего вагона зависели от того, какой груз в нем перевозился. Таким образом, передислокация порожнего вагона из-под более дорогого груза оплачивались выше среднего уровня и наоборот.
 
В общем, РЖД не хочет признавать, что тариф в реальности вырос, и не умеет внятно объяснить общественности, что происходит.
 
Полностью тут: http://infranews.ru/novosti/politika/28966-press-reliz-rzhd-o-vstuplenii-v-dejst vie-unificirovannyx-tarifov/
 


 
С 1 ноября вступает в силу новый порядок расчетов по тарифной системе РЖД 10-01. Изменений масса.  
В первую очередь меняется методика расчета всех тарифов. Формулы стали настолько длинными, что, как нам сообщили в одной из крупных операторских компаний, реально занимают несколько страниц. Это факт — печальный, но не сильно расходный.
Однозначно растет инфраструктурная составляющая тарифа.  
 
Про это тут: http://infranews.ru/novosti/politika/28910-c-1-noyabrya-na-4-vyrastet-infrastruk turnaya-sostavlyayushhaya-tarifa-rzhd/
Наверх
 
 

Умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии.
E-mail   IP записан
Страниц: 1 2