Архив форума

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 16.08.2004 :: 11:16:08:
Как ты можешь выступать отправителем если у тебя нет никаких прав на этот груз? И вообще при отгрузке со слада отправителя с тебя только транспортировка. Ты - перевозчик (утрированно). Тебе платят только за перевозку.

Добрый день, вечер и т.д.
«Курица это не птица, курица это еда такая...»
Рассмотрим ситуацию, когда переход права собственности от продавца к покупателю, либо от продавца к уполномоченному покупателем представителю происходит на складе продавца. Кто в таком случае должен выписывать транспортные документы. Правильно – покупатель, ибо в этой ситуации он же является отправителем груза. Он же является заказчиком транспортных услуг. И он же (покупатель) несет все риски потери и порчи в соответствии с законодательством РФ.
Посмотрим, международное законодательство:
"E" - термин возлагает на продавца минимальные обязательства: продавец должен лишь предоставить товар в распоряжение покупателя в согласованном месте - обычно в собственном помещении продавца. С другой стороны, как часто реально происходит на практике, продавец часто помогает покупателю погрузить товар на транспортное средство, предоставленное покупателем. Хотя термин EXW отражал лучше бы это, если бы обязательства продавца были расширены и включали погрузку, было принято решение сохранить традиционный принцип минимальных обязательств продавца в соответствии с условиями термина EXW, чтобы их можно было использовать для случаев, когда продавец не хочет принимать никаких обязательств относительно погрузки товара. Если покупатель хочет, чтобы продавец делал больше, это должно быть оговорено в договоре купли - продажи. http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm#I9
Продавец обязан в соответствии с договором купли -продажи предоставить покупателю товар, коммерческий счет-фактуру или эквивалентное ему электронное сообщение…http://sklad-zakonov.narod.ru/asmap/Incoterms_2000.htm#EXW
 
Итак, если Вам выписали и Вы подписали накладную (ТОРГ-12), получили Счет-фактуру, Вам надавали кучу сертификатов и паспортов с инструкциями, то продавец свои обязанности выполнил сполна, а Вы как покупатель, либо его доверенное лицо (физическое, или юридическое) имеете полные права на груз.  
Насколько я понимаю, в сложившейся ситуации перевозчик как раз и является тем самым доверенным (уполномоченным покупателем представителем) лицом, но очень таковым быть не хочет   Вопрос договоренностей.
С уважением, Владислав.

Доброго времени суток!
Ситуация, более подробно, такова.
1. По договору продавец осуществляет доставку покупателю.
2. По боговору экспедиции (с продавцом)  
а) экспедитор оформляет необходимые транспортные документы;
б) страхует груз по поручению заказчика и за его счет;
в) ну и соответственно, организует перевозку.
Учетная политика организации-продавца не позволяет им выдавать ТТН, во всяком случае, таков ответ.
В принципе, я разговаривал с сотрудниками других экспедиторских компаний, работающих с данной организацией, так вот они им эту услугу предоставляют - оформляют ТТН своими печатями.
Но когда возникнет страховой случай, тогда документы. а в том числе и ТТН начнут листать, будь здоров. Вот и хотелось узнать что можно, а что нельзя.

Это был первый вопрос, который я задал заказчику!
Не прокатывает.

Процитировано сообщение: Виктор Табаков   от 18.08.2004 :: 16:52:43:

Нам подарили крутую тачку, но без движка. Пользоваться можно, а ехать нет.
По этому закону экспедитор обязан делать ВСЕ. Несет ответственность за ВСЕ. И ... НИ ЗА ЧТО не отвечает.
 Закон состоит целиком из обобщений. Единственное разделение "международники" возмещают копейки. А РОССИЯНЕ все + упущенную прибыль (которую даже посчитать, а уж подтвердить сложно).
 
А знаете как здорово выглядит теперь договор экспедирования?

Застраховать-то застрахую. Даже полис получу.
Но вот только возместят ли ущерб в случае чего?

Общие правила оформления товарно-транспортной накладной:
 ..."Транспортный раздел отражает отношения между грузоотправителем - заказчиком автотранспортных услуг с организацией - владельцем этого транспорта, выполняющим перевозку грузов, и служит для ...."
 
Схема такая: Контрагент закзывает транспорт, который приходит ко мне на склад, грузится и доставляет груз контрагенту. Тот в свою очередь получает груз и расплачивается с перевозчиком.
 
Вопрос: Обязан ли я делать ТТН? Ибо оформлять должен грузоотправитель, которым вроде бы формально я не являюсь.
 
 

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 21.12.2004 :: 12:29:54:

 
Реально - мой товар, который передаю на комиссию.
 

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 16.08.2004 :: 11:16:08:

 
 
Ну так ведь Грузовозофф так и делает, Отправитель и получатель указаны как и есть, но печать стоит только Грузовозофф.
И для страхования мы предоставляем именно накладную Грузовозофф. А вот если понадобится то прилагаем свою которую давали на экспедирование по Москве ( то есть которая передается получателю)

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 22.12.2004 :: 13:26:02:

 
Но Грузовозофф не указывает отправителем себя, Отправитель всегда заказчик, я не вижу разницы между отправкой со склада ТК или склада клиента, может и ошибаюсь, но накладную все равно можно сделать свою, хотя в накладной Грузовозофф все равно нет номенклатуры, только вес.
Склады Грузовозофф фигурируют только как пункт отправления а не как Отправитель.

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 22.12.2004 :: 15:13:41:

 
 
Я что то не пойму, теперь вы говорите что у вас есть склад и вы его со склада передаете, в ваши услуги что входит вообще? склад?

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 22.12.2004 :: 16:52:12:

Станислав,
Вам крупно везет!
 
Перевозчик (водитель-экспедитор) никоим образом не может Вам подписать акт передачи мат. средств. Его подпись на любых документах (кроме ТТН) фикция. Подписать может только сотрудник Вашего комиссионера, или же Экспедитор действующий на основании Договора-Поручения. Передаете Вы ему товар только на основании Писма-Поручения которое Вам присылает ваш комиссионер. С этого момента Вас уже ничего не волнует ни ТТН ни притензии по качеству / количеству.

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 22.12.2004 :: 18:00:46:

Станислав, Вы издеваетесь?
Вы так и будете строго дозировать информацию?
В первом сообщении спрашиваете о ТТН объявляя себя "грузоотправителем, которым вроде бы формально я не являетесь".  
На мой вопрос о вашем статусе, скупо отвечаете "Реально - мой товар" из чего я сделал вывод что вы в данной перевозке являетесь грузоотправителем.
Затем Вы справедливо возмущаетесь, уведомляя нас о том, что форма поставки "самовывоз". Однако упоминаете о том, что приемку товара от лица Покупателя осуществляет Транспортная Компания. На что я среагировал (наболело) и предостерег Вас от распространненной ошибки, ибо договор транспортировки не включает в себя договора-поручения и функция "экспедирования" сводится тальманским услугам (пересчет по грузовым местам и внешний вид), ктороые не допускают подписания актов передачи материальных средств (права собственности не переходят).
И что же? Вы таки в курсе! Ваш покупатель дает Вам поручение, а ТК оказывается уполномочена им на данные действия.
 
Чесно, больше половины предпринимателей не знают как должны проводится превозки (это не их вина). На сайте было долгое обсуждение перечня документов и правил определяющих момент пререхода ответственности. Я искренне рад встетить в Вашем лице специалиста. Но простите, а зачем тогда вопрос о ТТН?  
 
В вашем случае в прямые обязанности оформление ТТН не входит, вы даже не должны в нем фигурировать. А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело. Мало ли кол-во изменилось, наменклатурка, но и Грузоотправителем и Грузополучателем в ТТН будет ваш покупатель. И называться все это будет "перемещение со склада на склад".
 
Или есть еще какая хитрость?
 
С уважением,
Кирилл Кирсанов

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 23.12.2004 :: 09:42:19:

Печати его.
А бланки он может подготовить и передать заранее. А Вы можете человека выделить который их заполнит. Или даже не надо... Пусть в товарном разделе пишет согласно ТОРГ-12 № такой-то и один экземпляр к ТТН подколоть. Правилами не возбраняется, и перевозчику проще.

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 23.12.2004 :: 12:48:31:

Стоп. Я говорил только о бланках ТТН. ТТН не является таварораспорядительным документом (по нему право собственности не переходит). Это только коносамент таварораспорядительный документ, а остальные транспортные накладные являются транспортным договором, содержат в себе информацию о участниках транспортировки, описывают перемещаемую партию груза, маршрут, служат подтверждением транспортных расходов и качества исполнения обязанностей участников.
Ну а в Вашем случае договор продажи считается исполненым с момента передачи МЦ уполномаченному лицу. Так что использовать пустые бланки во вред кому либо из участников Вашей сделки мне представляется невозможным. (Ну не могу придумать ни одного из вариантов)