Архив форума

Всем на внутренних перевозках известна убогая и старинныя форма ТТН, принятая на заре Сов Власти вместе с Уставом АТ. Мало кто заполняет все четыре экземплара, да еще и по всем детальным пунктам в соответствии с Правилами. Мы давно пошли по пути экстракта из основной формы основных граф по транспортному и товарному разделам, заполнения ведем на одностороннем листе на компе, заверяем наборным штампом.
До сих пор никаких проблем при перевозках не было.  
 
Тем не менее, иногда задаюсь вопросом. Все-таки, основным перевозочным документом является ТТН "УСТАНОВЛЕННОГО ОБРАЗЦА".
 
Вопрос. Были ли у кого-то конфликты с гос органами при доставках с неофициальными бланками ТТН? Может быть транспортные ГУРУ смогут дать свои комментарии об использовании "неустановленных образцов" ТТН?
 
СУВЖ.
 
----------------------------------------
Тема закрыта.
См. Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604
 
Ссылки по теме:
Возможно ли обойтись без ТТН? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1186989109
Печать на ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1152966170
Отметка грузополучателя http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1166011948
ТТН и ТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1195503398  
 
Доставка Доверенность Переход права собственности http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1162906542
Документооборот при перевозках http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1180083887
Вопрос экспедиторам-практикам http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1165576708

Добрый день, вечер и т.д.
Уже становится интересно.
По моим наблюдениям это третий вопрос на одну и туже тему.
Если учитывать, что по частоте упоминания, например в поисковых машинах можно предсказывать будущие (http://www.yandex.ru/nini.html#DS ), короче, навевает…  
А по сему повторюсь:
Что и как подробно расписано в теме «Нормативные документы?»: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1025189700
 
"О номерах ГТД при доставках грузов": http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1078823591
 
От себя добавлю, что специально добавил в раздел транспорта  
http://6pl.ru/transp/transp.html  
несколько «новых» документов:  
«Сопроводительные документы при перевозках товаров автомобильным транспортом по территории РФ; Заполнение ТТН» http://6pl.ru/transp/ttn_com.htm  
 
С уважением, Владислав.

Добрый день, вечер и т.д.
Сарказм, это мое второе имя.
Просто без него читать НАШИ законы и жить по ним невозможно.
И еще мне непонятно – зачем нужно было начинать новую тему, гораздо правильней и УДОБНЕЙ продолжить старую, не нужно повторять то, что было написано в предыдущей теме.
Что касается того, можно ли заполнять некие документы, так как этого хочется, так как удобней или как кажется "правильно" и т.д. Ответ – можно, можно вообще ничего не делать. Только вопрос - кто эти документы примет? И ЗАЧЕМ?
 
Водитель обязан иметь на груз сопроводительные (перевозочные) документы. К перевозочным документам относится, прежде всего, товарно-транспортная накладная (ТТН) по форме N 1-Т, которая утверждена Постановлением Госкомстата РФ от 28.11.97 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" (См. http://6pl.ru/transp/ttn_com.htm).
ТТН предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей (ТМЦ) и расчетов за их перевозки на территории РФ и, как правило, оформляется грузоотправителем.
Однако по согласованию сторон документ может составляться и перевозчиком.
 
В тех случаях, когда для списания ТМЦ у грузоотправителя и оприходования их у грузополучателя требуются помимо указанных в ТТН дополнительные характеристики отгружаемых товаров, к ТТН могут прилагаться специализированные формы, например товарная накладная по форме ТОРГ-12, утвержденная Постановлением Госкомстата России от 25.12.98 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций".
В этом случае в таблице товарного раздела ТТН указывается, что в качестве товарного раздела приложена специализированная форма, без которой ТТН считается недействительной и не должна применяться для расчетов между грузоотправителем и грузополучателем.
 
Обращаю Ваше внимание на то, что в соответствии с Постановлением правительства РФ № 835 от 08.07.1998 года «О первичных учетных документах» принято решение  «Возложить на Государственный комитет Российской Федерации по статистике функции по разработке и утверждению альбомов унифицированных форм первичной учетной документации…» и поручено «совместно  Министерством финансов Российской Федерации определить порядок поэтапного введения в организациях независимо от формы собственности, осуществляющих деятельность на территории Российской Федерации, унифицированных форм первичной учетной документации»  
Порядок введения альбомов унифицированных форм был утвержден совместным постановлением ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАТИСТИКЕ (29 мая 1998 г. N 57а) И МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (18 июня 1998 г. N 27н) согласно которого с 1 января 1999 года на территории Российской Федерации применяются формы первичной учетной документации соответствующие формам из альбомов унифицированных форм.  
 
Таким образом, мы с Вами обязаны, к сожалению, применять разработанные Госкомстатом формы первичной учетной документации. И только эти формы использовать при ведении бухгалтерского и налогового учета.  
Передача права собственности на продукции осуществляется по Товарной накладной (Форма ТОРГ-12).

Добрый день, вечер и т.д.
И еще, зачем уподобляться ГИБеДеДоидам, мы то с вами умеем читать, (в т.ч. законы). Если незаконны требования, это не означает, что не нужно выполнять законы вообще. Просто сообща нужно найти способ заставить ГИБеДеДоида выучить - что ему можно, а что нельзя.
А Леонид, между прочим, пишет об автоматизации заполнения документов, так это вообще не вопрос, только для этого нужно знать заранее реквизиты а/т, а если это наемный, а если в последний момент его поменяли. Сколько нужно времени, чтоб выписать документы после погрузки, вписать туда все реквизиты транспорта и т.д.
Мало того, нужно идти дальше; Форма ТОРГ-12 более – менее всеми выписывается, а заполнить заранее ТТН на каждую машину вместе с путевым листом ну не так уж и сложно. Останется только при получении груза водителю вписать №№ и даты ТОРГ-12.
Нужна ли вообще ТТН как таковая. На мой взгляд – нет. Мало того некоторые пункты меня просто "колбасят". Я о том, что экземпляр с ценами и кол-вом остается у перевозчика. А завтра этот перевозчик пойдет к конкуренту и все ему расскажет и покажет. И где тогда будет коммерческая тайна?  
"Четвертый экземпляр прилагается к путевому листу и служит основанием для учета транспортной работы и начисления заработной платы водителю" Это вообще полный абсурд, бред сивой кобылы.
А по сему, сам я ее (ТТН) почти никогда не выписываю, но у всех моих водителей есть заполненные и с печатями ТТН, в которые при встрече с ГИБеДеДоидом нужно только вписать №№ и даты от Формы ТОРГ-12.
Мало того, при такой постановке вопроса, не тратится время на выписку документов, и нет простоя автомобилей.
Что делать – выписывать ТТН. Выписывать будем еще долго, и не только ТТН.
И еще, я не расписываюсь в беззаконии на дорогах в частности, и в стране в целом, я констатирую факт, и ответственность за это я на себя брать не буду. Если чем-то я могу этому противостоять – я буду это делать, и делаю.  
В беззаконии пусть расписывается пр…езидент, ибо только он наделен у нас правом подписывать законы.
Вот такой вот наказ избирателей получился.    
С уважением, Владислав.

А если количество номенклатурных позиций в ТТН превышает размер ее первого листа, то необходимо вторую заполнять? Или писать общее название "Товар в ассортименте" в одну строчку?
 
Мы делаем, как было выше сказано, при помощи 1С накладную, как правило из 3-4 односторонних листов. Только она не подчиненный документ, а собирательная и заполняется на основе нескольких указаных накладных.
Причина по которой мы вообще стали делать ТТН - не конфликт с гаями (их ТОРГ-12 всегда устраивала), а прецедент разборок с транспортной компанией при недостаче. А потом и налоговые органы стали требовать наличие ТТН для подтверждения транспортных расходов - и наша форма их вполне устроила.

Но в таком случае, наверное, должна быть ссылка на прилагаемую накладную. Только в какой графе ТТН?

Процитировано сообщение: Григорий Волков   от 12.03.2004 :: 15:34:47:

Давно дело было... Проводилась плановая проверка в г. Воронеже. Была задержена машина из-за несоответствия ТТН установленной формы. Там что-то вроде показухи было... Короче, только после предоставления соответствующих доков, приезда представителя, досмотра машины на предмет соответствия машина была отпущена. Разбор полетов занял 4 дня. Затраты были ну очень большие. По мимо нас там было еще 8 машин.

Доброго всем здравия. Хочу поддержать давно мучащую  проблему с ТТн. Пока только год я с этим документом связана, но вопросов остается много.  
Как и многие здесь пишут, в нашей Компании мы также используем систему 1С для заполнения этого документа: в ручную остается проставить только временные показатели, подписи и печати. Несколько месяцев я искала документы четко и ясно разъясняющие как и где нужно подписывать и пропечатывать. В итоге, услышав везде по немного вроде бы поняла. Встал другой вопрос: т.к. у нас есть Торг-12 - наши грузополучатели отказываются ставить свои отметки в ТТн "мол достаточно моей подписи и печати на Торг-12, развели бюрократию".  
Что делать - в нашей стране все, что касается документооборота забюрократировано. Пришлось написать информационное письмо с выдержками из законодательства, провести экспедиторам и водителям инструктаж и отправить "в путь", не много помогло, но не на всех и оно действует. Одному лень, другой не увидел, третий не захотел, а в итоге потом не можем разобраться кто, куда и зачем. Иногда мне кажется, что скоро паранойя на этой почве начнется, одна надежда, что наши "государственные умы" придумают упрощенный вариант автонакладной. Все таки нынешний вариант устарел и не отвечает требованиям настоящего времени. Гоняясь за скоростью обеспечения доставки сложно ускорить заполнение старых форм, особенно, когда работа идет в режиме он-лайн, и в последний момент автомобиль или водитель могут поменяться...а если клиентов пятьдесят...сто..чисто физически даже при инф.поддержке это трудноосуществимо..  
 Так и работаем..в 21м веке.

Насчет ТОРГ 12 и сертификатов хочется спросить уважаемых знатоков - если я везу груз СВОЙ - САМОМУ СЕБЕ, например из московского филиала в Спб, то какими ТОРГ 12 и какими сертификатами мне надо размахивать перед гайцами???
 
Когда занимался грузоперевозками оформлял ТТН в 1С, путем автоматического подбора номенклатурных позиций естественно БЕЗ УКАЗАНИЯ ЦЕН и еще там дописочка была, спомощью которой проставлялся вес и потом суммировался внизу. Форма была произвольной!!!
К этой ТТН выписывалась доверенность на перевозчика, мол доверяему сему холопу перевезти наш груз И усё.
Бухгалтерские документы (фактура и ТОРГ 12) и сертифы отправлялись ОТДЕЛЬНО по почте!

Процитировано сообщение: Петров Константин от 25.07.2006 :: 18:20:28:

 
ТОРГ-12 документ ПРОДАЖИ!!! Т.е. отпуск сторонней организации.
Когда внутреннее перемещение - ТОРГ-13.

Федеральный закон Российской Федерации
 от 30 июня 2003 г. N 87-ФЗ
О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Принят Государственной Думой 11 июня 2003 года
 
ст.4
     ...4. При приеме груза экспедитор обязан выдать клиенту экспедиторский документ, а также представить клиенту оригиналы договоров, заключенных экспедитором в соответствии с договором транспортной экспедиции от имени клиента на основании выданной им доверенности.
     5. Экспедитор не имеет права заключать от имени клиента договор страхования груза, если это прямо не предусмотрено договором транспортной экспедиции....
 
     Статья 5. Обязанности клиента
     1. Клиент обязан своевременно представить экспедитору полную, точную и достоверную информацию о свойствах груза, об условиях его перевозки и иную информацию, необходимую для исполнения экспедитором обязанностей, предусмотренных договором транспортной экспедиции, и документы, необходимые для осуществления таможенного, санитарного контроля, других видов государственного контроля.
 
 
Как видно из вышеизложенного, Вы сами вправе оформлять ТТН по данным, предоставленным клиентом (ст.4 п.4).
В тоже время , согласно ст.5п.1, вы вправе потребовать "...документы, необходимые для осуществления таможенного, санитарного контроля, других видов государственного контроля..."
Так что выбор за вами, хотя я как "клиент", не понимаю вашего грузоотправителя.
 
 

Доброе время суток!
Извините, что немного отклоняюсь от темы, тем не менее, подскажите, пожалуйста:
1.Чем заполняется верхняя строка транспортного раздела?
(Рег. №_____Серия____№_____). О чем вообще речь?
2.Если перевозка осуществляется собственным транспортом, то в транспортном разделе поля "Организация" и "Заказчик (плательщик)" заполняются одними и теми же данными (в моем случае фирма-грузоотправитель). Это нормально?

Кирилл, спасибо!
 
Нужна ли лицензия, если мы СОБСТВЕННЫМ транспортом доставляем СВОЮ продукцию нашим клиентам?
Иногда за свои счет, иногда клиент транспортные расходы нам возмещает.

Процитировано сообщение: Евгений Комелов   от 16.08.2004 :: 10:00:03:

Вопрос двойственный. Скажем так, в теории, если у Вас по договору "поставка" - это внутренние нужды. А если просто передаете машину покупателю для самовывоза - это транспортные услуги для сторонних организаций.
Другой вопрос, что ГАИ не имеет права проверять наличие лицензии это право только РТИ. Так что проблем быть не должно.

В догонку...
Мне кажутся станными требования страховой компании.
 Все страховщики, с кем я работал, предпочитали присылать на загрузку своих агентов которые сами составляли требуемые им акты. Или же я "подрабатывал" их агентом и мне даже за это "платили".

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 16.08.2004 :: 10:49:28:

Да нет, как раз дело в том, что даже в типовом договоре заказчика ответственность за оформление транспортных документов лежит на исполнителе. Всеми остальными документами заказчик обеспечивает. Что касается ТТН, то ситуация такова, что заказчик хотел бы чтобы на на них стояли не его печати, а печати экспедитора (в контексте отправителя)

Понял, спасибо!
Просто с данной проблемой пока не сталкивался.

Процитировано сообщение: Vladislav Artamonov   от 16.08.2004 :: 13:49:29:

Хочу вернуться к вопросу который я поднимал уже давно (помоему уже не в этой жизни).
Фактически у нас существует два вида исполнения контракта.
Отпуск со склада - САМОВЫВОЗ. Доставка до склада получателя - ПОСТАВКА. Большинство компаний пишут в договоре САМОВЫВОЗ, и при этом привозят товар своими силами. А разбор полетов будет по договору.
В первом случае, ответственность продавца заканчивается как только товар пересек границу транспортного средства на складе ОТПРАВИТЕЛЯ. Подразумевается, что если на данный момент претензий нет - дальше проблемы покупателя.
Во втором случае, ответственность продавца заканчивается как только товар пересек границу транспортного средства на складе ПОЛУЧАТЕЛЯ. Соответственно если есть претензии товар просто не принимается (не выгружается).
В случае Александра, продавец сдает всю ответственность ему еще до начала транспортировки. Всю это значит не только ответственность за повреждение, но еще и за качество, срок годности, соответствие, пересортицу, недовложение и т.п.  
Мне кажется, что сумма ФРАХТА не учитывает все эти риски. А приемка груза проводится у него по упрощенной форме (наверное даже актов приемки нет).

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 17.08.2004 :: 13:20:56:

Так выпиши за него ТТН на основании его ТОРГ12 и пусть он тебе его отштампует. Все будут довольны заказчик ничего не выписывает а ты берешь на себя ровно столько сколько нужно.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 16.08.2004 :: 11:00:01:

 
Под законом стоит подпись!!!:
 
Президент
Российской Федерации
В. Путин  
 
 
     Статья 14. Вступление в силу настоящего Федерального закона
     1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
 
Опубликовано в "Российской газете" от 3 июля 2003 г., No 128 (3242).  
 
 
Если правильно толкую  законодательство, то им (Законом) уже можно ползоваться, как руководящим документом. Поправте если не прав.
А то, что он сырой, это точно.

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 18.08.2004 :: 15:01:17:

Тогда страхуй по ТОРГ 12.

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 18.08.2004 :: 19:29:18:

А в чем проблема? Перечень и стоимость в ТОРГ 12 есть.

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 21.12.2004 :: 12:01:53:

У Вас ответхранение? Именно эту услугу Вы оказываете Контрагенту?
При выдаче груза уполномоченному Грузовладельцем лицу, Вы подписываете с ним Акт выполненых работ. С этого момента (как только груз пересек границу склада) все Ваши обязанности выполнены. Оформление ТТН забота уполномоченного.
Все.

Процитировано сообщение: Станислав Громов   от 21.12.2004 :: 12:50:03:

Тогда вы Грузоотправитель - и выписывать ТТН Вам.

Но ведь ГРУЗОВОЗОФФ предоставляет услуги консолидирования и складирования грузов, то есть отправляет со СВОЕГО склада, как раз являясь грузоотправителем.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 21.12.2004 :: 18:16:24:

 
Почему же?  
Комиссионер берет товар.
Заказывает транспорт.
Оплачивает его.
Ответственность за груз ложится на него в момент, когда представитель ТК (которая в свою очередь является представителем комиссионера) подписал накладные на получение.
 
Я в данном случае никуда груз не отправляю, а передаю его на своем складе на комиссию представителю комиссионера. А как он поступит с грузом (повезет куда-то или начнет прямо за воротами торговать им) меня как бы не касается.
Какой же я грузоотправитель?
Или в моей логике изъян?

Наверно я где-то упустил что-то
 
Итак: у меня есть товар (мой)
     хранится он на складе (моем)
     время от времени я передаю его другим организациям на условиях комиссии
     отгрузка производится с моего склада, куда приезжает представитель транспортной компании, нанятой комиссионером.
     договор на перевозку заключили комиссионер и ТК
     оплата транспортных услуг - комиссионером
 
Вот такой вот "дом который построил Джек".  
     

Почему фикция?
Есть письмо от комиссионера с просьбой (ну или поручением) предать груз представителю такой-то транспортной компании.
На его основании, а так же на основании доверенности от ТК выданной водителю-экспедитору происходит передача груза.  
 
Насчет везения:Реально было несколько случаев утраты груза (части груза) с последующим возмещением транспортной компанией.  
 
Ответственность переходит на моем складе "в момент передачи товара представителю ......"

"...А вот помочь с оформлением своему покупателю, это доброе дело..."
 
Приношу извинения если излишне схематично обрисовывал порядок работы.
 
Вопрос про ТТН возник потому, что грузополучатель начал настаивать на том что бы мы оформляли ТТН, не ограничиваясь ТОРГ-12. И наш гл.бух (добрая душа) пообещал им это. Вроде бы несложно - донастроили 1С (на основании ТОРГ-12 вводится ТТН).
Но когда комисссионеры воодушевленные широтой нашей души потребовали ТТН на все отгрузки с начала года, у меня случился миниконфликт с гл. бухгалтером.
И пока мы не пришли к консенсусу.  
 
Зато теперь у меня возник вопрос: если во всех графах (Грузоотправитель, грузополучатель, плательщик) должно стоять название комиссионера, как я могу "помочь с оформлением"? Ведь по логике и печать там должна стоять грузоотправителя. А её у меня и нет. Это даже не вопрос, а так - рассуждения (и аргументы для спора с ГБ

С заполнением, я так и поступаю - указываю перечень накладных.
 
А чистые бланки с печатью... Что-то мне подсказывает, что это не есть гут.  
То есть в данной ситуации помочь комиссионеру не нарушив что-то самому или не подставив его не получится.
(Я рассуждаю с точки зрения формализма. Ясное дело что в жизни пустые бланки накладных и доверенностей с печатями никого не смутят)
 
Кстати, только что ГБ согласилась с моими доводами. Но просьбы своей не отменила.

Может быть мы о разных ТТН говорим?
В моём варианте в товарном разделе в левом нижнем углу стоят буквы М.П. (Типовая межотраслевая форма №1-Т)
Значит там предусмотрена печать.
Если её там не ставить, то тогда её (ТТН) значимость равна нулю. Следовательно у меня должны быть чистые бланки ТТН с синей печатью комиссионера.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 23.12.2004 :: 13:47:33:

"Грузоотправитель должен представить автотранспортному предприятию или организации на предъявляемый к перевозке груз товарного характера товарно-транспортную накладную, составляемую, как правило, в четырех экземплярах, которая является основным перевозочным документом и по которой производится списание этого груза грузоотправителем и оприходование его грузополучателем" (Ст 47 УАТ РСФСР) По-моему, право собственности все-таки переходит. Или же я не прав?.

Процитировано сообщение: Александр Ларин   от 23.12.2004 :: 14:48:12:

Александр, УАТ очень стар, ориентирован на плановое производство и Госплан. В настоящее время налоговики не признают ТТН как Акт списания МЦ (только подтверждение транспортных затрат).
 Минтранс должен был в этом году подарить нам новый УАТ в котором ТТН должна была преобразоваться в два или три бланка как ЖД накладная. 1) ТОРГ-12 2)Транспортный раздел ТТН (как я краем уха слышал). Но даже черновика я нигде не нашел.
Так что - ...
 
Тема закрыта.
См. Заполнение ТОРГ-12 и ТТН http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1164105604