Архив форума

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 24.10.2011 :: 21:37:31:

А что не вводите? Кто Вам мешает? Наработки трёхсотлетней давности?
Или не хватает знаний найти Письмо ФНС от 5 октября 2011 г. N ЕД-4-3/16368@ Об отдельных вопросах применения электронных документов?
Вот оно: http://6pl.ru/nds/pFNS_16368.htm
 
Цитата:

---

Мдя, информативность Ваших сообщений, увы, наводит тень на всех профессиональных юристов... просто плакать хочется от уровня юридической образованности...  

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 25.10.2011 :: 05:55:28:

Простите, но Вам все не так, все плохо. ЭЦП нет - плохо, есть - все равно плохо... плохому танцору...
Что конкретно Вас опять не устраивает? В законе какой пункт, какой статьи Вам жить мешает?
А что хорошо?
 
Только конкретно, плз.

Здравствуйте, я с форума "Главбух". Вот отчет об обсуждении, которое интересует местное сообщество. А я была просто любознательный слоненок из сказки Киплинга.  
 
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=61755&page=34
 
 
Собираюсь и дальше углубляться в тему, коль скоро уже столько на нее времени потратила.  
 
За критические замечания буду благодарна.
 
 
Одну только поправку хочу внести: я не просила закрывать тему на "Главбухе" и конфиденциально никому не жаловалась. Там я рядовой участник форума.

Про печати тут столько написано, что я читать не в силах. Если есть ко мне вопрос по печатям - отвечу.

Уважаемый Антон! На двух форумах мне все же сложно, я переоценила свои силы. Приглашаю Вас сюда - просто технически сами перенесите свой вопрос  и там меня будете публично пытать.
 
 
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php?t=62771

Процитировано сообщение: Панченко Виталий от 28.10.2011 :: 13:27:18:

Нет, нельзя (ст.422 ГК РФ).

День добрый.
По договору перевозки (организации перевозки) пытаются вменить обязанность водителю подписание и возврат товарной накладной. (заказываю транспорт для доставки своего груза клиенту)
Правомерно ли это? Обязан ли водитель возвращать ТОРГ-12 с отместкой о доставке вместе с транспортными документами?

Вроде, уже во всем разобрались, но, как у нас всегда бывает, опять началось.
 
http://www.mintrans.ru/documents/detail.php?ELEMENT_ID=17051

ФЕДЕРАЛЬНАЯ ТАМОЖЕННАЯ СЛУЖБА
ПИСЬМО
от 13 октября 2011 г. N 04-34/49597
О НАПРАВЛЕНИИ ИНФОРМАЦИИ
 
Главное управление организации таможенного оформления и таможенного контроля ФТС России направляет письмо Минтранса России от 30.09.2011 N СА-19/11175 о применении транспортных (перевозочных) документов при перемещении товаров автомобильным транспортом для учета в работе.
 
Заместитель начальника
Главного управления организации
таможенного оформления
и таможенного контроля
полковник таможенной службы
Л.П.КОРШУНОВА
 

Приложение

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 30 сентября 2011 г. N СА-19/11175
 
Министерство транспорта Российской Федерации рассмотрело запрос от 23.08.2011 N 01-18/40559 по применению транспортных (перевозочных) документов при перемещении товаров автомобильным транспортом и сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" перевозки пассажиров и багажа, грузов автомобильным транспортом в международном сообщении регулируются международными договорами Российской Федерации.
При осуществлении международных автомобильных перевозок грузов, в том числе между государствами - членами Таможенного союза, подтверждением заключения договора перевозки грузов является международная накладная, которая должна содержать сведения, установленные положениями Конвенции о договоре международной дорожной перевозки грузов, подписанной в г. Женеве 19 мая 1956 г. (КДПГ). В настоящее время наиболее распространено применение международной транспортной накладной CMR.
Транспортная накладная ТН, являющаяся подтверждением заключения договора перевозки грузов, применение и форма которой установлена Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272, и товарно-транспортная накладная ТТН (форма 1-Т), форма которой установлена Постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78, используются при осуществлении перевозок грузов по территории Российской Федерации.
При этом использование транспортной накладной ТН не исключает необходимость оформления товарно-сопроводительных документов, предназначенных для бухгалтерского и складского учета движения товаров (форма товарно-транспортной накладной 1-Т, форма товарной накладной ТОРГ-12, форма N СП-31 и др.), и транспортная накладная ТН не заменяет эти документы, поскольку для учета движения товаров она не предназначена. При завозе или вывозе товаров собственным транспортом из-за отсутствия договора перевозки груза транспортная накладная ТН не оформляется: вместо нее для обеспечения бухгалтерского и складского учета движения товаров используются указанные выше товарно-сопроводительные документы.
 
С.А.АРИСТОВ

 
С сайта Главбух...
 
http://www.glavbukh.ru/doc/5059
 
Письмо Минфина России от 11.11.2011 г. № 03-03-06/1/746
 
Вопрос: В соответствии с Письмами Минфина России от 17.08.2011 N 03-03-06/1/492 и N 03-03-06/1/500 в случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т.
Существует несколько мнений по поводу применения транспортной накладной, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, и товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т): согласно одному мнению для подтверждения затрат на перевозку обязательно оформлять два указанных документа одновременно, согласно другому - только один из указанных документов.
Какой (какие) документ(ы) необходимо оформлять грузоотправителю при доставке товара покупателю с привлечением по договору грузоперевозчика для подтверждения затрат по перевозке в целях налога на прибыль:
- два документа одновременно (транспортную накладную, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272, и товарно-транспортную накладную по форме N 1-Т);
- достаточно только транспортной накладной, форма которой утверждена Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272;
- достаточно только товарно-транспортной накладной по форме N 1-Т?
Ответ:
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о подтверждении расходов на перевозку грузов автомобильным транспортом и сообщает следующее.
Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом" установлена форма транспортной накладной, которая в соответствии с Правилами перевозок должна оформляться при перевозках груза автомобильным транспортом.
Правила устанавливают порядок организации перевозки различных видов грузов автомобильным транспортом, обеспечения сохранности грузов, транспортных средств и контейнеров, а также условия перевозки грузов и предоставления транспортных средств для такой перевозки.
Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работы строительных машин и механизмов, работ в автомобильном транспорте" для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом предназначена товарно-транспортная накладная (форма N 1-Т).
При этом товарно-транспортная накладная выписывается грузоотправителем в четырех экземплярах, один из которых после фактического осуществления перевозки груза перевозчиком предъявляется грузоотправителю (заказчику) и служит основанием для расчета за оказанные транспортные услуги.
 
Таким образом, так как товарно-транспортная накладная служит для учета транспортной работы и расчетов заказчиков с перевозчиком за оказанные услуги по перевозке грузов, то ее наличие у организации является необходимым условием для принятия в целях налогообложения прибыли расходов, связанных с перевозкой грузов.Транспортная накладная обязательна к заполнению, поскольку устанавливает порядок организации перевозки грузов, т.е. ее назначение отличается от назначения формы N 1-Т.
 
За разъяснениями по вопросам применения транспортной накладной рекомендуем обращаться в Минтранс России.
Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.11.2011
 
Как дальше жить? Восстанавливать ТТН за 5 месяцев? Или булыжники искать?

можно я заматерюсь?

Процитировано сообщение: Votyakov Anton от 18.11.2011 :: 13:18:12:

 
Применительно к вышеуказанному письму не подскажете в каком направлении юристу-то копать? Судиться с Минфином? (просьба не отвечать "на то он и юрист", энтузиастов а-ля г-н Артамонов не так много на этом поприще...)
 
Предполагаю что с понедельника наш главбух начнёт требовать восстанавливать ТТН...  
 
Посетив семинар и пять (!) месяцев на основании полученной информации выстраивая документооборот (мы компания - перевозчик внутри дистрибьюторского холдинга + сторонние заказчики. также использование наёмного транспорта - ИПшников - перевозов), сел извините на корму  
 
Задостало (грубо) всё это, перевозишь всё на нормальном транспорте, в работоспособность и безопасность которого вваливаешь бабла, платишь достойные деньги водилам, от налогов не бегаешь и что?! По-любому оставят зацепку для того чтобы "зайти".

Процитировано сообщение: Мартынов Андрей от 18.11.2011 :: 12:45:23:

Я там уже ответил: http://forum.glavbukh.ru/showpost.php?p=529366&postcount=763
 
Искать дохтера.

Здравствуйте.Прошу помочь по вопросу: Возила транспортная компания по договору перевозки (доверенность на водителя есть, ТТН нового образца есть с отметками от транспортной компании и от фирмы получателя. Фирма заказчик (продавец) требует отметку на ТОРГ-12 о получении груза покупателем. Это обязательная печать на ТОРГ-12 если есть все вышеперечисленные отметки и документы?

Вот такое ноу-хау собственного изготовления предлагаю вашему вниманию:
 
 
ТН составляется в трех обязательных экземплярах – для перевозчика, грузополучателя и грузоотправителя (п. 9 ППГ). Кроме того, грузоотправитель и грузополучатель будут иметь по экземпляру накладной, удостоверяющей передачу бухгалтерских активов. В этой ситуации автор не видит препятствий именовать сформировать товарно-транспортную накладную из двух названных документов. Оспорить эту позицию на нормативном уровне проблематично. Итак, наш рецепт для урегулирования налоговых споров: транспортная накладная + товарная накладная = товарно-транспортная накладная. Чтобы такой составной документ рассматривался как единое целое, в каждом из них должна быть ссылка на другой. Напомним, что ТТН организована аналогичным образом – она состоит из товарного и транспортного разделов.
 
Рассмотрим еще один спорный тезис Минфина России – о том, что  случае, когда    грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя и выделяет стоимость доставки, возникает оказание услуг по перевозке. Данная ситуация является разновидностью договора купли-продажи с условием о доставке (ст. 458, п. 1 ст. 510 ГК РФ). Поэтому рассматривать перевозку как элемент смешанного договора (п. 3 ст. 421 ГК РФ) оснований не имеется, даже если ее стоимость согласована отдельной суммой и выделена в товарной накладной. Договор перевозки с покупателем продавец не заключает. Эту точку зрения разделяют суды (постановление ФАС Центрального округа от 18.07.2006 по делу № А64-11624/05-13). Поскольку право собственности на товар переходит к покупателю по месту его нахождения, продавец перевозит свой собственный товар. Разумеется, ответственность за этот груз перед третьими лицами он не несет и при таких обстоятельствах оформляет ТТН (п. 2 Инструкции).  
Теперь предположим, что продавец стройматериалов нанял для доставки стороннего перевозчика. Грузополучателем является покупатель – строительная компания, поэтому ей предназначается экземпляр ТН. Сопроводительным документом к ТН может быть форма № ТОРГ-12, в которой указаны реквизиты ТН. При этом водитель товарную накладную (форму № ТОРГ-12) подписывать не обязан. Взаимоувязка ТН и ТОРГ-12 позволяет считать их разделами товарно-транспортной накладной. Этот подход к документообороту покупатель закрепляет в своей учетной политике (п. 4 ПБУ 1/2008 «Учетная политика организации»).