Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

08.10.2026 :: 11:25:34

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Система КАНБАН (Прочитано 1347 раз)
Попкина Мария
Экс-Участник



Система КАНБАН
21.12.2007 :: 11:41:03
 
В чем заключается система КАНБАН?
Наверх
 
 
  IP записан
Клименко Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 367
Re: Система КАНБАН
Ответ #1 - 21.12.2007 :: 14:41:25
 
Наверх
 
 

План закупок - выполним и перевыполним! Подмигивание
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Акимова Антонина
Экс-Участник



Re: Система КАНБАН
Ответ #2 - 02.01.2008 :: 19:56:29
 
Эта система разрабатывалась в компании Тойота и предсталяет собой весь комплекс управления. т.е. это не только система карточек канбан. Сотрудники Тойоты написали несколько книг, которые  переводились на русский язык и выходили в СССР в начале 80-х годов, не говоря о уже о многочисленых статьях по этой теме.
Наверх
 
 
  IP записан
Romanenko Sergey
Экс-Участник



Re: Система КАНБАН
Ответ #3 - 11.07.2008 :: 18:57:27
 
Только имеется одно уточнение - к данной системе необходимо применять еще и менталитет "требуемый". Если сказали возьми три штучки и однеси туда - то наш брат возмет тридцать три и понесет в обратную сторону..... Все зависит только от одного - от начальника ...
Наверх
 
 
  IP записан
Зиновьев Дима
Экс-Участник



Re: Система КАНБАН
Ответ #4 - 24.01.2009 :: 23:22:46
 
для этого в компаниях работают менеджеры, в Тойоте придумали пока-ёкэ.
Наверх
 
 
  IP записан
Фролов Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 179
Re: Система КАНБАН
Ответ #5 - 10.02.2009 :: 23:55:50
 
Процитировано сообщение: Зиновьев Дима от 24.01.2009 :: 23:22:46:
для этого в компаниях работают менеджеры, в Тойоте придумали пока-ёкэ.

Принцип "Пока-ёкэ" или "защита от дурака" действительно действует на прелприятиях Toyota. Но вот нас, простодушных россиян, от этого, увы, защитить никто не может. Например, все лица, кто прочитал хотя бы одну переводную книжку про Канбан, инскренне верят, что дело в наличии цветных карточен, которыми рабочим определяется текущее производственное задание. - Это, уважаемые коллеги, элементарный примитив, рассчитанный на легковерного олуха.
На самом деле, стоит только задуматься над очевидным вопросом: "А кто же, собственно, заполняет так называемый "Ящик хейдзунка" этими самыми канбан-карточнами, т.е. кто именно реально решает на их предприятиях задачу производственной логистики. И мы, увы, столкнемся с занятным фактом: нигде этих сведений не публикуется (оказывется есть и у самураев некий заветный Know How! Даже ответа на вопрос: "А сколько канбан-карточек одновременно вращается в конкретном производстве?" - вы никогда не добъетесь, - это секрет, оказывется). Для российских читателей переводных книжек предлагается просто потоптаться по вершине айсберга со всеми вытекающими,... восклицая: "Ах, какие же японцы умники!" Круглые глаза
 
Увы.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Сланевский Василий
Senior Member
****




Сообщений: 317
Re: Система КАНБАН
Ответ #6 - 02.03.2009 :: 16:04:52
 
интересно, что сами менеджеры тойоты признают, что система канбан это больше чем система. построение её в неазиатской ментальности крайне затруднительно. за то, что это система опирается на моральные устои персонала говорит цикличность нарастания ошибок и сбоев. каждые 5-8 лет японцы делают небольшую "перезагрузку". корректируется не столько мотивация, сколько командный дух. но реально, удачные внедрения случались и в америке, и в европе, и в россии. всё очень сильно зависит от операционной модели бизнеса. и попадания личностных характеристик менеджеров, умело выстроенных мотиваций и вида бизнеса.
Наверх
 
 

http://img258.imageshack.us/img258/8554/zenitvy0.gif
E-mail   IP записан
Зиновьев Дмитрий
YaBB Newbies
*


Закон - это суждение
о подчиненных.

Сообщений: 28
Re: Система КАНБАН
Ответ #7 - 11.03.2009 :: 14:45:23
 
Канбан придумали еще до исторического материализма. В чистом виде сейчас использовать канбан на крупных предприятиях просто нет смысла. Сейчас функции карточек выполняет WMS. Но никто не запрещает применять канбан как еще один эффективный и не дорогой инструмент. Вопрос только в том, что в Японии еще 60 лет назад понимали сколько должна стоить логистика и что такое производительность труда. Пройдет еще немного лет и в России тоже начнут это ценить. Будут маржи 3-5%, тогда и в логистике придется искать совсем другие инструменты. Ментальности тут никакой нет, есть просто реальная необходимость не только выживать, но и зарабатывать, ценить клиента и побеждать конкурентов. Прижмет нас, так как их – и мы начнем так же жить. «Перазагрузку» просто не обходимо делать и у нас, каждые 5-7 лет серьезно меняются предпочтения покупателей, меняются стандарты качества и потребности. Меняться под рынок – не просто нормально, а необходимо. Не успел – вокзал уехал. Характеристика менеджеров, безусловно, важный параметр, но, единственное, что от них требуется – быть эффективным менеджером. Вся система менеджмента TOYOTA основана на концентрации на ключевых качествах продукта (его ценности), на эффективных бизнес-процессах (постоянный поиск и исключение муда), на потенциале компании (идеи, люди, новаторство), на бесконечном совершенствовании и отсутствии стереотипов.  
Разве на вашем предприятии не ценят эти же вещи? Вы не любите клиентов или не стремитесь стать лучше своих конкурентов? Очевидно, что те же цели есть и у нас, только относимся мы к ним совершенно по-другому. У нас это слова. Так или иначе, все, что есть у них, мы используем, и, если разобраться, и пока-ёкэ и канбан. Вопрос: на сколько эффективно мы это делаем? И, если нам придется в открытую конкурировать с Японцами и теми, кто действительно работает бережливо, нам конец. И все мы пойдет работать к ним, разберемся - кто куда какие карточки кладет и зачем.  
Наверх
 
 

Люди страдают не от безделья, а от того, что не знают, - что делать и как.
E-mail   IP записан
Sherstnev Andrey
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Система КАНБАН
Ответ #8 - 26.06.2009 :: 01:06:04
 
Как видно, никто, практически, ничего не понимает в Канбан.Хотелось бы не ссылки на рекламу книжек а опыт практического применения.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фролов Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 179
Re: Система КАНБАН
Ответ #9 - 26.06.2009 :: 09:45:58
 
Процитировано сообщение: Sherstnev Andrey от 26.06.2009 :: 01:06:04:
Как видно, никто, практически, ничего не понимает в Канбан.Хотелось бы не ссылки на рекламу книжек а опыт практического применения.

А зачем, Андрей, Вам нужна такая информация, Вы собираетесь внедрять у себя Канбан?  Озадачен
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Кульмашев Данил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 27
Re: Система КАНБАН
Ответ #10 - 31.07.2009 :: 14:31:03
 
Процитировано сообщение: Sherstnev Andrey от 26.06.2009 :: 01:06:04:
Как видно, никто, практически, ничего не понимает в Канбан.Хотелось бы не ссылки на рекламу книжек а опыт практического применения.

Вы напишите в какой области и для чего Вы хотите практический опыт увидеть, чтобы было понятно. Разложив информацию по полочкам Вам практически никто не сделает, много времени и усилий потрачено, а подсказать смогут
http://www.forum.mbq.ru тема про канбан
Наверх
 
 
  IP записан
Shagiahmetova Elmira
Full Member
***




Сообщений: 181
Re: Система КАНБАН
Ответ #11 - 10.08.2009 :: 12:45:36
 
нда.. ссылок то можно дать сколько угодно, это понятно.
 
я вот скажу, как я САМА понимаю эту систему. Если я не права, знающие комарады, поправьте.. я просто люблю простые объяснения)):
 
скажем, есть авто- производство ( на нем же и зародилась система, кстати).
Один конвейер штампует  двери, другой- ручки, третий- кузова..
Они работают независимо друг от друга, вся продукция попадает на склад, и оттуда уже идет  на сборку в опредленный момент. За время Х произвели, условно- 100 кузовов, 1000 дверей, 10 000 ручек.
 
Но по сути, на 1 кузов нужно только 4 двери и 4 ручки, и если произвести ровго столько и сразу доставить их на линию сборки к моменту, когда будет сделан кузов- то не нужно иметь склад, не нужно тратиться на доставку на склад и обратно, на хранение запасов, нет риска перепроизводства итд..
 
поэтому суть системы- чтобы наладить производство именно так, чтобы все производилось в нужный момент в нужном количестве.. ну и подогнать систему менеджмента под это. систему поставок итд.
 
как-то вот так))
 
Наверх
 
 

Elmira
E-mail   IP записан
Шиков Виктор
God Member
*****




Сообщений: 554
Re: Система КАНБАН
Ответ #12 - 10.08.2009 :: 14:39:24
 
Добрый день!
Эльвира, примерно так, но суть Канбана ("кабана" в узких кругах) в том, чтобы определить способ размещения информации о пополнении: размещении заказа на складе (для производсвенных единиц, например, на сборочном конвейере, или для пополнения запаса на полке магазина).
Особенно это важно в том случае, если у вас не "мгновенная поставка", как в большинстве случаев, а существует некий период исполнения заказа: производственный цикл, исполнение/ обработка заказак поставщиком или складом и т.п.
Карточки - это всего лишь 1 из инструментов системы, несмотря на то, что "канбан", как говорят, по-японски именно "карточка".
Используются и лотки (пустой лоток - сигнал к тому, что его нужно наполнить, чем и сколько положить - описано на лотке или карточке прикрепленной к нему), и "линии" в лотках (например стационарный лоток: как только количество, допустим шурупов уменьшается настолько, что становится видна красная или синяя линия (по линиям - это можно диссер написать по организации, хотя кому он сейчас здесь нужен ? Смех) - в лоток "досыпается" некое количество необходимых деталей - чаще всего мелких крепежных).
Все зависит от конкретной специфики производства и конкретного товара/ детали/ узла: цикл, спецификация, операции и т.п.
Очень хорошо понять канбан (не технологию) помогает книга "ДАО Тойота", автора не помню. Так вот, там, если хотите, описана суть и, в чем-то, даже философия, на которую опираются при использовании канбан.
Канбан - это не философия - это инструмент, а вот кайдзен - это больше философия, система взглядов, чем инструмент илои организация.
Именно поэтому канбан у нас или где-то еще  вне Азии внедрить в РЕАЛЬНУЮ работу много проще, чем кайдзен: для последнего нужны годы, чтобы перестроить систему мировоззрения сотрудников, которые будут постоянно работать над улучшением системы и процессов.  
Отладить же  инструмент, "заточив" его под потребности конкретной компании существенно проще, и можно потом использовать, "шлифуя".
Хотя "шлифовкой" процессов у нас совсем не грузятся, не всех даже оптимизация их интересует. Смех Печаль
 
С уважением.
 
Шиков.
Наверх
 
 

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Кульмашев Данил
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 27
Re: Система КАНБАН
Ответ #13 - 13.08.2009 :: 13:00:04
 
Для внедрения кайдзен (непрерывное совершенствование) в России к примеру: создается небольшое предприятие (изготовление комплектующих авто, как вариант) нанимается персонал, который обязан купить акции предприятия, тоесть фактически каждый владеет частью предприятия. Мотивация как приверженность предприятию с вытекающими от сюда последствиями прямая. Плохо работаем, не конкурентны попадаем все при этом кайдзен неспасет от неликвидности банков и политической ситуации. Другое дело, что сегодня бизнес как и раньше расчитывает на короткие и быстрые деньги (нет политической стабильности и курс правителей может поменяться)
 
Кстате по ссылке можно найти тему канбан, там простой пример как на одном изделии снизили запасы, документооборот, расстояние транспортирования, высвобождение времени у персонала, площади и т.д. Но сделать это было не легко, если вы работаете на предприятии где персонала 1,5 тыс.+
Наверх
 
 
  IP записан
Шиков Виктор
God Member
*****




Сообщений: 554
Re: Система КАНБАН
Ответ #14 - 13.08.2009 :: 13:12:17
 
Добрый день!
 
Цитата:
персонал, который обязан купить акции предприятия
- сотрудник, устроившийся на работу должен денег заплатить?  Смехсвежее решение.
Лучше было бы, если б он получил опцион или что-то типа того, например, акции как премию и т.п.
Кроме того есть еще примеры, из которых можно вынести следующее (по крайней мере я сделал такой вывод):
- маленький пакет никого не стимулирует, а часто и наоборот.
- получит человек или нет дивиденты через 5 лет зависит от менеджмента, и увидеть результат через 5 или 10 лет (после окупаемости предприятия) мало кто надеется: "или шах, или ишак, или я" - просто психология.
- когда владеют все - значит не владеет никто.
 
Видел пару предприятий, где работает что-то подобное кайдзен: кто может и способен - работает над улучшением, есть система мотивации и т.п.
Так вот, там система мотивации и т.п. стимулирует, примерно как в СССР, на рацпредложения и т.п. Но тут зависит от менеджмента.
 
А "кабан" работает много где, в разных формах и типах.
Если сделать грамотно, а не просто, чтобы "оно було" - результат даёт. Тут Данил прав на 100%
А изменения тяжело внедрить что в компании с 20 сотрудниками, что с 8 тысячами. Объяснять больше приходится в последнем случае и контролировать - это да.
 
С уважением.
 
Шиков.
Наверх
 
 

Нужно делать так, как нужно. А как не нужно - делать не нужно.
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Фролов Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 179
Re: Система КАНБАН
Ответ #15 - 20.02.2010 :: 19:29:41
 
Процитировано сообщение: Шиков Виктор от 13.08.2009 :: 13:12:17:

А "кабан" работает много где, в разных формах и типах.
Если сделать грамотно, а не просто, чтобы "оно було" - результат даёт.

Для грамотного внедрения Канбан в производственную логистику следует прежде всего понимать, как заполняются ячейки Ящика Хейдзунка, см., напр., http://www.mesforum.ru/viewtopic.php?f=9&p=23381#p23381  
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Мудрый Сергей
YaBB Newbies
*


не думай - ДЕЛАЙ

Сообщений: 39
Re: Система КАНБАН
Ответ #16 - 12.05.2010 :: 14:52:11
 
Ужас При внедрении проекта в Украине и очень большом желании применит КАНБАН на машиносборочном предприятии, наша компания обратила внимание на систему POLCA так как это европейская система и не требует особых капиталовложений.
Рекомендую ознакомиться - достаточно интересно. Материала в сети достаточно.
Наверх
 
 

Проактивность - не думай - ДЕЛАЙ !!!
E-mail   IP записан
Зиновьев Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Система КАНБАН
Ответ #17 - 28.12.2010 :: 18:00:47
 
Процитировано сообщение: Фролов Евгений от 10.02.2009 :: 23:55:50:
Процитировано сообщение: Зиновьев Дима от 24.01.2009 :: 23:22:46:
для этого в компаниях работают менеджеры, в Тойоте придумали пока-ёкэ.

Принцип "Пока-ёкэ" или "защита от дурака" действительно действует на прелприятиях Toyota. Но вот нас, простодушных россиян, от этого, увы, защитить никто не может. Например, все лица, кто прочитал хотя бы одну переводную книжку про Канбан, инскренне верят, что дело в наличии цветных карточен, которыми рабочим определяется текущее производственное задание. - Это, уважаемые коллеги, элементарный примитив, рассчитанный на легковерного олуха.
На самом деле, стоит только задуматься над очевидным вопросом: "А кто же, собственно, заполняет так называемый "Ящик хейдзунка" этими самыми канбан-карточнами, т.е. кто именно реально решает на их предприятиях задачу производственной логистики. И мы, увы, столкнемся с занятным фактом: нигде этих сведений не публикуется (оказывется есть и у самураев некий заветный Know How! Даже ответа на вопрос: "А сколько канбан-карточек одновременно вращается в конкретном производстве?" - вы никогда не добъетесь, - это секрет, оказывется). Для российских читателей переводных книжек предлагается просто потоптаться по вершине айсберга со всеми вытекающими,... восклицая: "Ах, какие же японцы умники!" Круглые глаза

Увы.

 
 
в корне не согласен. миф о том, что русские какие-то другие- ленивые, бестолковые, тупые и т.д. поддерживают только те, кто просто не может управлять людьми как следует. не можешь управлять - ищи причины, самое простое - мои подчиненные тупицы, не понимают, что от них требуется. супер подход супер менеджеров.  
искренне верят только те, кто формально прочитал книгу ине понял главного. разные цвета - это не система. система - это совершенно другой подход к ситуации. цвета, баночки и т.д. сделаны для максимальной простоты и наглядности. это вершина айсберга.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Зиновьев Дмитрий
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 15
Re: Система КАНБАН
Ответ #18 - 28.12.2010 :: 18:07:30
 
а принцип защиты от дурака действует именно против дураков. если вы считаете русских дураками, то вэлкомм, делайте систему против дураков. или работники не такие уж и дураки, или манагеры не могут придумать против этих "дураков" защиту. количество карточек в каждом конкретном случае определяется отдельно. конечно не всегда, но как вариант: количество карточек пропорционально емкости ячейки с запасом и временем пополнения. потому и нет данных, потому, что это настолько индивидуально и расчетно, что писать такие вещи не стоит. сколько у вас в компании человек и почему?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фролов Евгений
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 179
Re: Система КАНБАН
Ответ #19 - 08.08.2011 :: 14:56:41
 
Процитировано сообщение: Зиновьев Дмитрий от 28.12.2010 :: 18:07:30:
... количество карточек в каждом конкретном случае определяется отдельно. конечно не всегда, но как вариант: количество карточек пропорционально емкости ячейки с запасом и временем пополнения. потому и нет данных, потому, что это настолько индивидуально и расчетно, что писать такие вещи не стоит.

Емкость ячейки, я полагаю, здесь непричем.
Сейчас на каждой канбан-карточке печатается текущее задание, т.е. сама карточка уже несет в себе больше информации нежели это было ранее на заре внедрения вытягивающей логистической схемы "Восполнения супермаркета" (известной в широких кругах как "система КАНБАН"). Конкретное содержание этой информации определяется оптимизационным алгоритмом заполнения ящика Хейдзунка.  
А вообще-то, следует помнить, что на сегодняшний день в мире используется пять вариантов вытягивающих логистических схем:  Улыбка
 
- Восполнение «Супермаркета» (Supermarket Replenishment);
 
- Лимитированные очереди FIFO (Capped FIFO Lanes)
 
- Метод «Барабан-Буфер-Веревка» (Drum Buffer Rope)
 
- Лимит незавершенного производства (WIP Cap)
 
- Метод вычисляемых приоритетов (Priority Sequenced Lanes)
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Мудрый Сергей
YaBB Newbies
*


не думай - ДЕЛАЙ

Сообщений: 39
РАБОТАЕТ: Система КАНБАН
Ответ #20 - 09.09.2011 :: 14:08:21
 
ДА, теоретически очень мудро выглядит, но практически (субъективное мнение) уж очень преувеличено. Мне кажется, что для каждого предприятия необходимо садится и разрабатывать именно ту систему (на основании имеющихся типов), которая подходит исходя из: опыта руководителей, структуры организаций, строения, существующих бизнес процессов.  
  На машиностроительном предприятии я такое делал, т.е. из 5-ти стратегий собрал одну именно для данного предприятия по той причине, что нету гарантии что директор завода подпишет счет на покупку 3000 специализированных ящищков стоимостью  20000у.е. не понимая куда они денутся в случаи неудачного внедрения...... Класс
Наверх
 
 

Проактивность - не думай - ДЕЛАЙ !!!
E-mail   IP записан
Кохан Александр
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 39
Re: Система КАНБАН
Ответ #21 - 10.12.2011 :: 12:44:46
 
Процитировано сообщение: Попкина Мария от 21.12.2007 :: 11:41:03:
В чем заключается система КАНБАН?

Бесперебойное действие. Возможна молочная революция. Это конвейер. Ленин улетел, непременимо.
Наверх
 
 
  IP записан