Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

25.06.2026 :: 11:51:12

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 ... 9
Штрихкодирование. Плюсы и минусы (Прочитано 18546 раз)
Елена Бандурина
Экс-Участник



Штрихкодирование. Плюсы и минусы
04.10.2004 :: 06:43:44
 
В последнее время на складах всё чаще и чаще используется система штрихкодирования. Плюсов масса и о них написано в журналах, учебниках, в описаниях программного обеспечения и т.п. А минусы? С какими проблемами сталкиваются при внедрении, обслуживании? Какие надежды не оправдала такая система? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
 
 
-----------------------------
См. также:
Этикетки на товар, оклейка, маркировка и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1129803342
Наклейки с штрихкодами для напольных зон http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1194417371  
Разметка, маркировка склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1125773160
ТСД http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1202314412  
ТСД Терминал сбора данных http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1124275306
Наверх
 
« Последняя редакция: 13.11.2012 :: 03:51:01 от Administrator »  
  IP записан
Сергей Минаев
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #1 - 04.10.2004 :: 13:56:35
 
надо учесть, что у некоторых производителей выпускаются несколько однотипных товаров под одним штрих-кодом (вероятно из экономии).  
И напротив, есть товары без штрих-кода или штрих-код, который не считывается (например на блестящем или прозрачном фоне), а может быть не EAN13.  
 
Т.е. необходимо наличие оборудования не только для считывания, но для наклейки своих собственных штрих-кодов.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #2 - 04.10.2004 :: 14:32:25
 
А если склад отгружает товар в собственную розничную сеть, каким образом строится процесс приёмки передачи товара на цепочке: заявка-оператор-кладовщик-грузчик-экспедитор-продавец киоска (товар поставлен на учёт), если используются штрих-коды?
Наверх
 
 
  IP записан
Леонид Лесных
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #3 - 05.10.2004 :: 16:45:44
 
Уважаемые коллеги!
Работаю со штрих-кодированием уже год на большом заводском складе. Товары со штрих-кодами отгружаем только в крупные супермаркеты. Их доля в общей отгрузке около 1,5%, поэтому оборудование для печати штрих-кодов на всех заводских линиях не установлено, а установлено только на складе готовой продукции. Затем, увы, наклеиваем этикетки со штрих-кодами на коробки вручную. На часть изделий клеим поштучно. Сами коды EAN13 заказываем в UMISCAN - организации, монополизировавшей присвоение кодов EAN13 в России. Время выполнения заказа - около 10 дней на партию из 20 артикулов.
При поставке, в случае отсутствия кодов EAN 13 на некоторые артикулы, делаем коды покупателей. Откровенно говоря, для производителя использование штрих-кодов в нашем варианте дает только один плюс - увеличение продаж крупным клиентам.
Остальное - лишние головные боли, например присвоен код на упаковку изделий из 20 шт., а штучного кода нет, клиент просит поклеить на единичные изделия коды упаковки из 20 шт., потом сам же возмущается, когда при считывании на кассе лезет 20-кратная цена изделия и проч. Естественно, планируем в будущем перейти на полное кодирование. Из ожидаемых плюсов - облегчение учета, база 1С под это уже прорабатывается. Некоторые подробности по кодам EAN13 можно прочитать на www.ean.ru.Готов ответить на возникшие вопросы.  
Леонид
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #4 - 06.10.2004 :: 10:18:39
 
Леонид, какую информацию сожержит этикетка, которую наклеивают на изделия, только код? или наименование, цена, артикул и прочее?
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Лена, я чуть поработал с штрих-кодами
Ответ #5 - 06.10.2004 :: 16:48:41
 
Из опыта:
Выгодно кодироваться при большом ассортименте и малых отличиях в нем, например при торговле вещами (ну, джинсы, к примеру). Там 6 характеристик товара (производитель, модель, ткань, цвет, рост, размер), при выборочном наборе товара пересортица - друг логистика. А приходит товар расфасованый так, что упаковка поочереди "отсекает" характеристики. В 20 футовом контейнере ок 12000 единиц товара, маркируются они в течение 2-х суток бригадой из 2х смен по 10 "клейщиц" и пары кладовщиков.  
Зато потом пересортицы просто нет! И остатки по каждой единице товара - на складе 70-80 тысяч пар портОк в обороте - а Вы знаете их до последней пары
Теперь минусы:  
Трудоемкость и дороговизна обклейки.
Штрих код "не умеет" распаковывать товар - единицу продажи необходимо административно утвердить (для оптовых фирм актуально).
Разные системы кодирования (Ваш код может не читаться у покупателя)
Ну, в общем, считать нужно, оборудование денег стоит,сам процесс трудоемкий.
Да, PS, на бирке печатать можно что угодно, хоть текст гимна.
PPS Я писал о нестандартизованных штрих кодах, так сказать "для внутреннего пользования"
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #6 - 06.10.2004 :: 16:58:32
 
Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 04.10.2004 :: 14:32:25:
А если склад отгружает товар в собственную розничную сеть, каким образом строится процесс приёмки передачи товара на цепочке: заявка-оператор-кладовщик-грузчик-экспедитор-продавец киоска (товар поставлен на учёт), если используются штрих-коды?

Цепочка проста (при "собственных кодах)  
1. заявка "как у людей - по названиям, артикулам и т.д - непринципиально
2. Наборщику - заказ в руки (по слову "киоск" я понял, что Вы "мелочевщики") Он по названиям набирает товар (Сноска: есть системы мобильного исполнения, т.е. наборщик идет "по кодам", но денег стоит - мама не горюй)
3 Выпуск: вот тут срабатывает код-сканируется товар, набранный на складе и сравнивается с заказом, вносятся исправления
4. Накладная на печать и тут же - упаковка, причем на каждое место упаковки - своя накладная
5 Экспедитор транспортирует места
6 Получатель принимает товар "по человечески", без кодов... А можно и по кодам
Если вопросы еще есть - evgeniy блин prestige-mebel жучка ru
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #7 - 07.10.2004 :: 07:50:46
 
В общем плане со штрихкодированием всё понятно стало. Спасибо за рекомендации. Процесс уже практически прописан, настала пора выбирать оборудование...
А насчёт наладить "путь наборщика по кодам", программеры обещали помочь! Да, здравствует дружба между логистами и программистами!!! Подмигивание
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #8 - 07.10.2004 :: 14:18:22
 
Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 07.10.2004 :: 07:50:46:
Да, здравствует дружба между логистами и программистами!!! Подмигивание  

Не, лучше так "Програмер - лучший друг логистика"
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #9 - 08.10.2004 :: 11:38:35
 
Можно и так, но без них (программеров) - как без воздуха!!! До отупения ручками миллионы цифирок не посчитаешь, не проанализируешь. А тут поставишь задачу грамотно - и всё считается и ещё где надо красеньким отметят, и табличку по окончании приятно читать "на всё про всё ушло 3 мин 35 сек"
Красота. Да и кто может лучше помочь с выбором оборудования и ПО для внедрения системы штрихкодирования?!
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Кстати о ПО
Ответ #10 - 08.10.2004 :: 11:42:29
 
1С и Галактика практически в стандарте замечательно работают с штрих-кодами
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #11 - 08.10.2004 :: 12:02:30
 
У нас "самописка", возможностей значительно польше, чем в 1С и Галактике, нам обе презентовали, много вопросов, которые уже автоматизированы эти пакеты не решают. Убедили, что и со штрихкодами заморок не будет
Наверх
 
 
  IP записан
Леонид Лесных
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #12 - 15.10.2004 :: 08:57:17
 
Мы,кстати, предпочитаем проставлять на этикетке со штрих-кодом еще и название артикула. Помогает.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #13 - 18.10.2004 :: 10:14:00
 
День добрый!
Леонид! Могли бы Вы поподробнее об этом? Что даёт указание артикула на этикетке?
Наверх
 
 
  IP записан
Леонид Лесных
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #14 - 18.10.2004 :: 11:08:35
 
По большому счету, только возможность перепроверить соответствие этикетки со штрих-кодом тому , что напечатано на упаковке товара. Нам это помогает при контроле подготовленного к отправке заказа.
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #15 - 18.10.2004 :: 11:32:54
 
Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 18.10.2004 :: 10:14:00:
День добрый!
Леонид! Могли бы Вы поподробнее об этом? Что даёт указание артикула на этикетке?

Ну как, Штрих - язык машины (компутера), буквы - язык людей. Если прием-передача производится с помощию сканера - артикул не нужен, а если сканера (компутера) нет? Тогда бирку ЧИТАТЬ надо.
И вообще, наклейки позволяют наносить на только код и артикул, ведь туда еще можно и полное название, и краткую инструкцию по применению и кучу другой инфы нанести - знаю, во многох магазинах это требуется. Типа "Беречь от огня/детей" и т.д
Так что есть вопрос логистический - "Штрих-код" и вопрос "Правила торговли". Этот аспект, кстати, помогает "пробивать" штрих кодирование (все ж дело дорогое), получив союзников в лице торгашей.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #16 - 19.10.2004 :: 06:58:39
 
Львиная доля товаров, поступающих к нам на склад, уже имеет штрих-код. Товар набирается штучно (мелкие такие наборки, но очень очень много). Поэтому основная задача как раз  - считывать информацию о товаре не глазками, а сканером, потому, что пересортов катастрофически много. Артикул здесь не поможет, от производителя на "штучках" артикул не проставляется, а отпуск в коробах - не основное направление работы.
Кстати, сколько стоит введение системы штрих-кодирования на складе, без ПО, скажем, на 50 работников склада.
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #17 - 19.10.2004 :: 10:45:58
 
Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 19.10.2004 :: 06:58:39:

Кстати, сколько стоит введение системы штрих-кодирования на складе, без ПО, скажем, на 50 работников склада.

Сканер самый простой от 70 енотов до... Принтер - некоторые обычные лазеры могут. Компьютер у вас есть. Все
А вот если Вы хотите читать коды производителей, то всё это встанет дороже - надо хороший сканер и хорошее ПО. Яндекс - найдется всё.
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #18 - 21.10.2004 :: 14:51:11
 
Яндекс, конечно, незаменим. Может у кого опыт есть, например, потратили 100000 у.е. (кстати, про енотов - отличная шутка!) и всё работает
Наверх
 
 
  IP записан
Андреева Мария
YaBB Administrator
*****




Сообщений: 626
Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #19 - 22.10.2004 :: 10:30:53
 
Елена, Вы еще не нашли ответа на свой вопрос? Если нашли поделитесь, пожалуйста, информацией.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Александр Мазирка
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #20 - 22.10.2004 :: 12:35:30
 
Это, правда, не ответ на вопрос, а общая инфо.
http://www.ean.ru/art1/art38.html#01
 
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #21 - 22.10.2004 :: 16:44:08
 
Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 21.10.2004 :: 14:51:11:
Яндекс, конечно, незаменим. Может у кого опыт есть, например, потратили 100000 у.е. (кстати, про енотов - отличная шутка!) и всё работает

Ну есть примеры... Потратили около 200 Убитых (или Удушенных) енотов (2 сканера+бумага)- пересортица исчезла как класс. А так же недо- пере- вложения. Скорость обработки заказа (при отгрузке) при этом возрасла примерно в 7-8 раз. Ассортимент склада - около 120 000 позиций одновременно на складе, справочник на порядок больше
Наверх
 
 
  IP записан
Сергей Минаев
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #22 - 25.10.2004 :: 13:41:00
 
Процитировано сообщение: Евгений Семенов   от 22.10.2004 :: 16:44:08:

Ну есть примеры... Потратили около 200 Убитых (или Удушенных) енотов (2 сканера+бумага)- пересортица исчезла как класс. А так же недо- пере- вложения. Скорость обработки заказа (при отгрузке) при этом возрасла примерно в 7-8 раз. Ассортимент склада - около 120 000 позиций одновременно на складе, справочник на порядок больше

 
Евгений, ну давайте же поподробнее. Народу тоже интересноУлыбка
На приход товар ставят кладовщики со сканерами? Кто клеит стикеры? Как происходит набор заказа для клиента? Собранные заказы ждут отгрузки или отпускаются сразу? Между складами есть перемещение? Что Вы делаете с товарами, которые имеют одинаковый штрих код (например одна серия) и с одинаковыми товарами, у которых разный штрих код (+5% бесплатно, +10мл бесплатно и т.п.)?
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #23 - 25.10.2004 :: 14:51:26
 
Вот, вот, вот. Присоединяюсь к вопросам Сергея Минаева. Именно работа с "тонкостями" меня и интересует. И ещё, сколько народу в 1 смену работает на отпуск товаров со склада?
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #24 - 25.10.2004 :: 16:00:45
 
М-дя!, тут надоть раздел открывать. Давайте на примерах, ладно, а потом вы уже свои мозги включите. А из теории - штрих-код есть способ хранения информации, ПОНЯТНОЙ КОМПЬЮТЕРУ, и все.
Товар: шмотки (джинсы) имеот несколько характеристик: Производитель, модель, ткань, цвет, размер, рост. Это все указано на бирке производиеля, но до нее долезть надо, прочитать, записать в накладную. Количество - 12 000 пар в 20-ти футовом контейнере. На складе одновременно 10 "двадцаток". Ошибка в одной характеристике (пересортица) недопустима, вы же не хотите вместо 46 получить 52-й. (P.S. таких требований к квалификации простых грузчиков не встречал больше нигде!)
Процесс:
До получения: К контейнеру ВСЕГДА имеется пак-лист с указанием всех характеристик. На его основании распечатывается наклейки (назовем их так) со штрих-кодом (а так же наименованием и описанием на русском языке). Причем, товар упакован в короба по принципу 1*5*12 (В 1 коробе одна модель один вид ткани одного цвета, в 5-ти коробках разных рОстов по 12 пар разных размеров). Т.е взяв 1 коробочку с дюжиной пар, вам надо взять лист А4 наклеек этой модели, ткани роста и т.д. и при наклейке думать ТОЛЬКО О РАЗМЕРЕ. Почему так подробно - для обклейки привлекаются посторонние люди (бригада 12 девушек студенток) им МОЙ профи-грузчик ставит короб, на него кладет 5 листов наклеек. Ей надо попасть только в рост (при открывании дюжин) и в размер внутри дюжины. Соответственно, цена этой девочки минимальна, а моя бригада вводит дежурство на 2-е суток приема товара по 2 чал. по 12 часов.
Оклеенная коробка пропускается через сканер - ложится на склад, причем, если короб оклеили - он почти сразу "засветился на складе" - можно брать.
Клиент, гуляя по складу, набирает себе товар, какой и сколько - мне по-барабану, потом идет на выписку. Прогон через сканер - накладная готова, пересортица возможна ТОЛЬКО на стадии обклейки (потому там было так подробно).
Все, клиент в кассу - товар на упаковку. Можно еще ввести контроль, но, ИМХО, хватает.
PS Пытался устроиться в фирму, где клеили, по требованию "торгашей" на выходе... ТАКАЯ ПЕРЕСОРТИЦА и неправильно наклеенные артикулы - МАМА ДОРОГАЯ.
Теперь, что б снять вопросы:
1.ПО - "1С" и "Галлактика" работают в этом "лехко", как - обратитесь к админу. В принципе, "самопал" обучить ш/коду - не вопрос
2. Если Вы решили "Заморочиться" не своими кодами, а кодами производителя - то же не вопрос, там всего 2 типа, опять таки обратитесь к админу, это его вопрос, Ваше дело - определить "А надо?" и "Как?"
3. Часто возникающая проблема - что бы ЭТО работало надо определить единицу продажи (коробка, штука, пачка) При переходе на другую единицу (в КОРОБЕ жвачки 4 блока), надо производить перепаковку - отгрузить короб "На перепаковку" и принять 4 блока, соответственно оклеенных
4. Нет РАЗНЫХ товаров с одним кодом, НЕ НАДО разных кодов на один товар (хотя и возможно)
Еще раз поймите, штрих код - это просто ПИСЬМЕННОСТЬ компа и ничего более, алфавит. Перевод некоего числа (кода), под которым хранит комп товар в визуальный вид, удобный для чтения сканером.
Наверх
 
 
  IP записан
Екатерина Веряскина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #25 - 02.11.2004 :: 10:11:16
 
Извините что вмешиваюсь, но меня тоже очень интересует эта тема. Я уже продолжительное время пытаюсь разработать оптималльную схему приёмки и отпуска товаров с использованием ТСД, но постоянно возникают проблемы...  
Мне кажется, что главная это работники (склада, магазина). Если они привыкла работать по старому, то перестроиться на новую систему очень трудно. Я очень долго боролась с кладовщиками, но после того как они поняли все + и "набили руку", то стало всё ОК! Но это до этого было такое противостояние!!!  
Вы можете подсказать что-нибудь по розничным магазинам? И как у Вас обстоит дело с кадрами?  
Просто у меня есть знакомый, они при переходе на новую систему уволили всех старых работников, набрали новых молодых, продвинутых и не знают проблем!
Наверх
 
 
  IP записан
Елена Бандурина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #26 - 03.11.2004 :: 06:54:33
 
Всем день добрый!
С кадрами дело обстоит точно так: не хотим, не понимаем, всё это ерунда и пр.пр.пр.. Действительно приходится менять порядка 50% персонала. Новые люди приходят и необходимость работать с ТСД воспринимают как данность, учатся с нуля. Здесь важно, чтобы руководитель склада сам не противился изменениям, чётко осознавал, для чего они, какие преимущества дают. И руководитель первое время ходит и оказывает моральную поддержку всему коллективу. Это важно и необходимо, здорово снимает негатив.
Наверх
 
 
  IP записан
Екатерина Веряскина
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #27 - 03.11.2004 :: 09:18:56
 
Здравсвуйте! Скажите а как в данный момент у Вас обстоит дело с приёмкой и отпуском товара. Кладовщики работают только с ТСД? Они понимают сущность данного процесса? Или относятся к этому - "надо значит надо"?
Наверх
 
 
  IP записан
Леонид Лесных
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #28 - 03.11.2004 :: 12:30:56
 
25.10 Евгений писал:"3. Часто возникающая проблема - что бы ЭТО работало надо определить единицу продажи (коробка, штука, пачка) При переходе на другую единицу (в КОРОБЕ жвачки 4 блока), надо производить перепаковку - отгрузить короб "На перепаковку" и принять 4 блока, соответственно оклеенных
4. Нет РАЗНЫХ товаров с одним кодом, НЕ НАДО разных кодов на один товар (хотя и возможно)
Еще раз поймите, штрих код - это просто ПИСЬМЕННОСТЬ компа и ничего более, алфавит. Перевод некоего числа (кода), под которым хранит комп товар в визуальный вид, удобный для чтения сканером."
Евгений, тонкости все-таки есть в том, что касается "НЕ НАДО разных кодов на один товар". Зависит от клиента. Кто- то из наших клиентов просит, чтобы не клеили штрих код на коробку, а только на каждое изделие, кто-то, не поленившийся набить себе нашу базу и со штучным товаром и с упаковками, предпочитает сканировать код с коробки, а продавать поштучно.
Но за подробности спасибо.
Леонид
Наверх
 
 
  IP записан
Евгений Семенов
Экс-Участник



Re: Штрихкодирование. Плюсы и минусы
Ответ #29 - 03.11.2004 :: 18:28:53
 
Во, нафлеймили.
Короче, штрих код есть РИСУНОК, позволяющий при помощи УСТРОЙСТВ ВВОДА-ВЫВОДА компьютера наносить/считывать информацию. Можно было б вместо наклеек, привязывать дискеты, флэшки, CD... Но это дорого и неудобно (по скорости)
Кто как продает, передает и т.д... не имеет для штриха никакого значения.
ПыС. Для компьютера 1 коробка на 48 единиц товара и 48 единиц товара, сложенных в коробку - ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЙ ТОВАР. (1 штх48х да еще по 200 грамм) или (48 по 200 грамм) Поэтому одного кода на разный товар (фасовку) быть не может. Если у ВАС так получилось - Ваша база данных полное... Короче, выкиньте ее, логист, писавший Техническое Задание, зазря получает деньги. Прошу прошение, если кого то это зацепило, но я в жизни писал не одно ТЗ и знаю и этот процесс.
Далее: Штрих код позволяет УСКОРИТЬ процесс РАСПОЗНАВАНИЯ товара.Картинка:
Кладовщик с накладной на 300-400 позиций (листов 8-10), товар с 10-17ти значными номерами, ну и, для острастки, морозец легкий под 15град и метель небольшая. Снег тает на руках, накладная намокает и потом замерзает, коробки с товаром (ну, типа канцтовары офисные) заносит снегом... Класс? Кладовщик/экспедитор, побывавший в этой шкуре, быстро поймет, зачем бар код. Ибо, прием товара "на штрихе" займет мах 15 минут. НО, если не хочет, ну не верит этой хреновине - то пжа-алста:"Кладовщик с накладной... (далее по тексту)"  
В общем, ребят, я тут как доцент на кафедре. Мне чего то не по себе. "Мелочи и нюансы", о которых Вы спрашиваете - это и есть наша работа, а на чужом горбу...
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 ... 9