Архив форума

В последнее время на складах всё чаще и чаще используется система штрихкодирования. Плюсов масса и о них написано в журналах, учебниках, в описаниях программного обеспечения и т.п. А минусы? С какими проблемами сталкиваются при внедрении, обслуживании? Какие надежды не оправдала такая система? Поделитесь мнениями, пожалуйста.
 
 
-----------------------------
См. также:
Этикетки на товар, оклейка, маркировка и т.д. http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1129803342
Наклейки с штрихкодами для напольных зон http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1194417371  
Разметка, маркировка склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1125773160
ТСД http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1202314412  
ТСД Терминал сбора данных http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1124275306

А если склад отгружает товар в собственную розничную сеть, каким образом строится процесс приёмки передачи товара на цепочке: заявка-оператор-кладовщик-грузчик-экспедитор-продавец киоска (товар поставлен на учёт), если используются штрих-коды?

Леонид, какую информацию сожержит этикетка, которую наклеивают на изделия, только код? или наименование, цена, артикул и прочее?

Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 04.10.2004 :: 14:32:25:

Цепочка проста (при "собственных кодах)  
1. заявка "как у людей - по названиям, артикулам и т.д - непринципиально
2. Наборщику - заказ в руки (по слову "киоск" я понял, что Вы "мелочевщики") Он по названиям набирает товар (Сноска: есть системы мобильного исполнения, т.е. наборщик идет "по кодам", но денег стоит - мама не горюй)
3 Выпуск: вот тут срабатывает код-сканируется товар, набранный на складе и сравнивается с заказом, вносятся исправления
4. Накладная на печать и тут же - упаковка, причем на каждое место упаковки - своя накладная
5 Экспедитор транспортирует места
6 Получатель принимает товар "по человечески", без кодов... А можно и по кодам
Если вопросы еще есть - evgeniy блин prestige-mebel жучка ru

Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 07.10.2004 :: 07:50:46:

Не, лучше так "Програмер - лучший друг логистика"

1С и Галактика практически в стандарте замечательно работают с штрих-кодами

Мы,кстати, предпочитаем проставлять на этикетке со штрих-кодом еще и название артикула. Помогает.

По большому счету, только возможность перепроверить соответствие этикетки со штрих-кодом тому , что напечатано на упаковке товара. Нам это помогает при контроле подготовленного к отправке заказа.

Львиная доля товаров, поступающих к нам на склад, уже имеет штрих-код. Товар набирается штучно (мелкие такие наборки, но очень очень много). Поэтому основная задача как раз  - считывать информацию о товаре не глазками, а сканером, потому, что пересортов катастрофически много. Артикул здесь не поможет, от производителя на "штучках" артикул не проставляется, а отпуск в коробах - не основное направление работы.
Кстати, сколько стоит введение системы штрих-кодирования на складе, без ПО, скажем, на 50 работников склада.

Яндекс, конечно, незаменим. Может у кого опыт есть, например, потратили 100000 у.е. (кстати, про енотов - отличная шутка!) и всё работает

Это, правда, не ответ на вопрос, а общая инфо.
http://www.ean.ru/art1/art38.html#01
 

Процитировано сообщение: Евгений Семенов   от 22.10.2004 :: 16:44:08:

 
Евгений, ну давайте же поподробнее. Народу тоже интересно
На приход товар ставят кладовщики со сканерами? Кто клеит стикеры? Как происходит набор заказа для клиента? Собранные заказы ждут отгрузки или отпускаются сразу? Между складами есть перемещение? Что Вы делаете с товарами, которые имеют одинаковый штрих код (например одна серия) и с одинаковыми товарами, у которых разный штрих код (+5% бесплатно, +10мл бесплатно и т.п.)?

М-дя!, тут надоть раздел открывать. Давайте на примерах, ладно, а потом вы уже свои мозги включите. А из теории - штрих-код есть способ хранения информации, ПОНЯТНОЙ КОМПЬЮТЕРУ, и все.
Товар: шмотки (джинсы) имеот несколько характеристик: Производитель, модель, ткань, цвет, размер, рост. Это все указано на бирке производиеля, но до нее долезть надо, прочитать, записать в накладную. Количество - 12 000 пар в 20-ти футовом контейнере. На складе одновременно 10 "двадцаток". Ошибка в одной характеристике (пересортица) недопустима, вы же не хотите вместо 46 получить 52-й. (P.S. таких требований к квалификации простых грузчиков не встречал больше нигде!)
Процесс:
До получения: К контейнеру ВСЕГДА имеется пак-лист с указанием всех характеристик. На его основании распечатывается наклейки (назовем их так) со штрих-кодом (а так же наименованием и описанием на русском языке). Причем, товар упакован в короба по принципу 1*5*12 (В 1 коробе одна модель один вид ткани одного цвета, в 5-ти коробках разных рОстов по 12 пар разных размеров). Т.е взяв 1 коробочку с дюжиной пар, вам надо взять лист А4 наклеек этой модели, ткани роста и т.д. и при наклейке думать ТОЛЬКО О РАЗМЕРЕ. Почему так подробно - для обклейки привлекаются посторонние люди (бригада 12 девушек студенток) им МОЙ профи-грузчик ставит короб, на него кладет 5 листов наклеек. Ей надо попасть только в рост (при открывании дюжин) и в размер внутри дюжины. Соответственно, цена этой девочки минимальна, а моя бригада вводит дежурство на 2-е суток приема товара по 2 чал. по 12 часов.
Оклеенная коробка пропускается через сканер - ложится на склад, причем, если короб оклеили - он почти сразу "засветился на складе" - можно брать.
Клиент, гуляя по складу, набирает себе товар, какой и сколько - мне по-барабану, потом идет на выписку. Прогон через сканер - накладная готова, пересортица возможна ТОЛЬКО на стадии обклейки (потому там было так подробно).
Все, клиент в кассу - товар на упаковку. Можно еще ввести контроль, но, ИМХО, хватает.
PS Пытался устроиться в фирму, где клеили, по требованию "торгашей" на выходе... ТАКАЯ ПЕРЕСОРТИЦА и неправильно наклеенные артикулы - МАМА ДОРОГАЯ.
Теперь, что б снять вопросы:
1.ПО - "1С" и "Галлактика" работают в этом "лехко", как - обратитесь к админу. В принципе, "самопал" обучить ш/коду - не вопрос
2. Если Вы решили "Заморочиться" не своими кодами, а кодами производителя - то же не вопрос, там всего 2 типа, опять таки обратитесь к админу, это его вопрос, Ваше дело - определить "А надо?" и "Как?"
3. Часто возникающая проблема - что бы ЭТО работало надо определить единицу продажи (коробка, штука, пачка) При переходе на другую единицу (в КОРОБЕ жвачки 4 блока), надо производить перепаковку - отгрузить короб "На перепаковку" и принять 4 блока, соответственно оклеенных
4. Нет РАЗНЫХ товаров с одним кодом, НЕ НАДО разных кодов на один товар (хотя и возможно)
Еще раз поймите, штрих код - это просто ПИСЬМЕННОСТЬ компа и ничего более, алфавит. Перевод некоего числа (кода), под которым хранит комп товар в визуальный вид, удобный для чтения сканером.

Всем день добрый!
С кадрами дело обстоит точно так: не хотим, не понимаем, всё это ерунда и пр.пр.пр.. Действительно приходится менять порядка 50% персонала. Новые люди приходят и необходимость работать с ТСД воспринимают как данность, учатся с нуля. Здесь важно, чтобы руководитель склада сам не противился изменениям, чётко осознавал, для чего они, какие преимущества дают. И руководитель первое время ходит и оказывает моральную поддержку всему коллективу. Это важно и необходимо, здорово снимает негатив.

25.10 Евгений писал:"3. Часто возникающая проблема - что бы ЭТО работало надо определить единицу продажи (коробка, штука, пачка) При переходе на другую единицу (в КОРОБЕ жвачки 4 блока), надо производить перепаковку - отгрузить короб "На перепаковку" и принять 4 блока, соответственно оклеенных
4. Нет РАЗНЫХ товаров с одним кодом, НЕ НАДО разных кодов на один товар (хотя и возможно)
Еще раз поймите, штрих код - это просто ПИСЬМЕННОСТЬ компа и ничего более, алфавит. Перевод некоего числа (кода), под которым хранит комп товар в визуальный вид, удобный для чтения сканером."
Евгений, тонкости все-таки есть в том, что касается "НЕ НАДО разных кодов на один товар". Зависит от клиента. Кто- то из наших клиентов просит, чтобы не клеили штрих код на коробку, а только на каждое изделие, кто-то, не поленившийся набить себе нашу базу и со штучным товаром и с упаковками, предпочитает сканировать код с коробки, а продавать поштучно.
Но за подробности спасибо.
Леонид

Евгений, Вы, однако,... умеете задеть за живое. Это я про чужой горб. Но ведь для того мы сюда и заходим, чтобы или спросить совета, или поделиться тем, в чем, как полагаем, немного разбираемся.  
 Теперь к тонкостям. В последнем Вашем ответе Вы подробно поясняете, что для компьютера есть товар: "Для компьютера 1 коробка на 48 единиц товара и 48 единиц товара, сложенных в коробку - ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫЙ ТОВАР. (1 штх48х да еще по 200 грамм) или (48 по 200 грамм) Поэтому одного кода на разный товар (фасовку) быть не может. Если у ВАС так получилось - Ваша база данных полное..."
Дело в том, что именно это я и пытался не очень удачно донести до коллег. Еще раз отсылаю интересующихся на www.ean.ru.
Просто в моей практике бывали случаи, когда покупатель просил клеить штучный штрих-код на коробку вместо кода для коробки(упаковки)изделий. Ни разу не поддался на их просьбу и призываю к этому и остальных. А вот случаи, когда на один товар, точнее, на одну учетную единицу товара, у нашего покупателя бывали и есть разные штрих коды, встречаются часто. Это связано с тем, что мы, как крупный производитель продукции, все коды регистрируем в UNISCAN, и процесс этот занимает до 15 дней на 20 штрих кодов, больше за один раз UNISCAN не принимает. Клиент же хочет иметь товар у себя как всегда, уже вчера. В таких случаях на первые поставки печатаем штрих-коды клиента, а со временем переводим их на EAN 13 по мере поступления штрих-кодов из UNISCAN.
Но за экспрессию, Евгений, спасибо, с удовольствием ознакомился с Вашими остальными сообщениями.
Леонид

Вот и пообщались, горячие финские парни!  О чём спорили  - не понятно. А логист в фирме нужен для того, чтобы задавать на форуме нужные вопросы, получать ответы, перекраивать под родную сзему и внедрять. Если его (логиста) не будет, кто ж в нете информацию черпать будет? .

Господа, просветите.
Собираемся внедрять баркоды для внутреннего учета, работа на стадии сбора информации и оценки вариантов. Я все нашла: как работает, зачем нужно, какое оборудование. Одно не обнаружила: как создавать внутренние коды? в какой программе? т е если есть товарная позиция с набором характеристик, как перевести ее в баркод? Правильно ли я поняла, что это делает соответственно настроенная складская БД (1С или кто там у кого есть)? А если нет, то какая программа может это делать?
Еще такой вопрос. Поскольку внутренние коды не регистрируются в EAN, не могут ли возникнуть по этому поводу претензии со стороны клиентов, работающих со штрихами? Разумеется, для випов типа Ашан, Метро и иже продукция поставляется закодированной как надо. Но это только потому, что они это требуют.

Петр,
у меня ситуация как раз как у Евгения Семенова с джинсами, только у меня пальто: модель/ткань/цвет/размер/рост/мех/крашение меха. Такую строку я подразумевала под товарной позицией в базе. 500 моделей х 2 вида ткани х 4 цвета х 6 размеров х 3 роста (в среднем)= около 72000 позиций.
Проблемы: ошибки оператора при оприходовании в базу товара, поступающего с производства, пересорт при отборе заказа, сложности при сверке отобранного товара с накладной (персонал склада скрипит)..... Идентифиакция товара производится а)визуально (кладовщики знают модельный ряд и виды тканей), б) по этикетке, которая сложно читается и частенько содержит мелкие ошибки.
Цель введения баркодирования - моментальная безошибочная идентификация каждой единицы.
Так вот я хочу понять: как такую строку перевести в штрих?
Грузовую единицу нет смысла кодировать, так как каждый раз это физически коробка с индивидуальным набором (под каждого клиента).  
Спасибо за отклик.

Ребята, вас ОЧЕНЬ глубоко понесло!!!
Код внутри машины вам барабану, и то, что товар под кодом 000000000011 отличается от товара 999999999 всего лишь цветом пуговиц - какое вам дело. Главное, машина, считав код, не перепутает эти 2 товара меж собой или еще с чем либо, она не может "Не заметить" пуговки.
Ирина, не заморачивайтесь, при "выписывании" наклейки с кодом машина (для себя) может запомнить " Товар № ХХХ", далее "№ХХУ" и т.д. А потом эти номера можно сопоставить эти "ХХХ" и "ХХУ" с ТЕКСТОВЫМИ СТРОЧКАМИ названия товара, что бы нам, людям было понятно
Но всё это из темы ПО в складской логистике... Чуть ранее мы сделали вывод "Програмеры - друзья логистов" - идите к програмерам.
Сувж

Не с кажу конкретно по Ашану,какая там системма кодов, просто знаю, что многие, назовем из "Универмаговые системмы" имеют СВОИ системы кодирования, и, ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ЖИЗНИ СВОИМ ЛЮДЯМ, обязывают поставщиков обклеивать товар ш/кодами СВОЕЙ СИСТЕММЫ (чаще всего "самопальной", о которой в основном и разговор).
Если бы это были это были б EANовские коды - вопроса б небыло, для того EAN и придуман (внутренние коды ВСЕХ систем единообразны).
Т.е. у ВАС на складе товару может соответствовать машинный код 0000099990000, а в магазине тому же товару - 9999900009999. Вот они Вас и заставляют перекодировать товар в их системму.

А попробуйте порыть в области маркировки деталей автомобилей. Эта тема ближе к ним, чем к складу

Добрый день, уважаемые логисты!
 
У меня тоже вопрос по штрих-кодированию. Сейчас стоит задача автоматизировать складской учет. (Оптово-розничная торговля, своя сеть розничных магазинов, номенклатура ~ 50 000 наименований)
Раньше штрих-кода использовались только в нашей сети магазинов (внутренние, сгенерированные 1С). Ш/к наклеивались на складе перед отправкой в магазин. В результате сбор товара для магазинов занимал довольно много времени. Затем в оптовом отделе появились клиенты -Гипермаркеты (Ашан, Окей ...) У них требование, чтобы товар был  со штрих-кодами - либо EAN, либо ИХ внутренний.  
Мы вступили в Юнискан и получаем EANовские кода. И оклеиваем товар для Гиперов по их требованием - тоже уйма времени...
Теперь созрели на ведение вообще учета товарооборота с использованием штрихкодирования.
И тут возникает куча вопросов. Вот один из них:
1. Товар приходит не весь оштрихованный производителем.  
2. Штрих-кода производителя не обязательно EAN.
В результате я вывела примерно 4 возможных ш/к - EAN, производитель (внутренний видимо), внутренний наш, внутренний ГИПЕРА.
Как это корректно вносить в базу данных (1С)? В анкете  номенклатурной позиции  должно быть 4 окна для разных штрих-кодов ???  (Наш программер говорит - как скажете, так и сделаю, хоть 10 полей для штрих-кодов.)...
 
Можете что-нибудь подсказать?
Очень надеюсь.
 
 
 

Процитировано сообщение: Оксана Масайло   от 30.06.2005 :: 10:09:24:

 
 
Оксана,  
 
Это уже "перебор".  
Код, в идеале, должен быть один. Обяжите кого-то из сотрудников, кто чаще общается с производителями, требовать от производителя получения и нанесения на упаковку EAN кода.
Если это не получается, то лучше тогда наносить внутренний штрихкод Вашего клиента.  
Если уж очень хочется, то для внутреннего учета можно еще свой код применять, но, мне кажется, это уже лишнее.  

Процитировано сообщение: Леонид Лесных   от 30.06.2005 :: 12:24:24:

 
Спасибо. Я поняла. Только у нас несколько другой вопрос.
Мы хотим вести учет по ш/к у себя на складе.  
Это нужно в большей мере тут. Отпускаем же со склада продукцию с обязательным штрих-кодированием только  в свою розничную сеть (на сегодня 6 магазинов) и в Гипера. Большая часть товара уходит оптом по всей России, и тамошние клиенты не требуют наличия ш/к какого бы то ни было.
Хотя понятно, что уже в самом ближайшем времени, все производители будут выпускать свою продукцию с EAN13... К чему и нужно стремиться.  
 
Поэтому зачада: навести порядок с товаром на складе, исключить наличие пересортов/недоборов и т.д. при сборке заказов клиентам. И не терять время на оклейку ВСЕГО товара при приемке на склад внутренними ш/к...
Т.е. в базу вносить "родные" ш/к с товара.
 
Тут еще вопрос возник.  
Мы получали в Юнискане кода на товар. Теперь производитель сам вступил в Юнискан и получил на этот же товар свой EAN13.
Нам видимо нужно в базу вносить код производителя?

Логичнее, пожалуй, внести код производителя,а по мере поступления юнискановских ЕАN13 лучше всего заменять остальные на них, сразу информировать свой персонал и клиентов и согласовывать с ними эти замены,проще будет потом работать. Не забудьте, пожалуйста, что на один вид товара можете получать разные коды в зависимости от количества его в упаковке, но это уже терминология, мы здесь это раньше обсуждали. Одно из главных- кропотливость работы с базой кодов, лишний раз перепроверить.

Оксана, я имел в виду юнискановский ЕАN код производителя, к которому в конечном итоге надо стремиться, т.е. официальный международный, прекрасно понимаю, что проблемы Вам надо решать сейчас, я просто хочу сказать, что если вы начнете оказывать давление на поставщиков по поводу получения офиц. кодов(рано или поздно поставщики Ваших поставщиков, если не захотят терять клиентов, начнут делать заявки в Юнискан и получать их официальные коды на свою продукцию, т.е. в конечном итоге цепочка от Вас дотянется до производителей товаров, которые Вы продаете) то в будущем будет легче. Выбор, конечно, за Вами, но это наиболее логичный, хотя и самый длинный путь. Александр Вам рекомендовал, как я понимаю, то же самое.

Можно, конечно, и десяток штрихкодов "навесить" на один товар, никто не запретит. Но на практике получается, что, во-первых, нужно дополнительное оборудование и материалы, во-вторых, кто-то из сотрудников будет часть своего рабочего времени занят наклейкой этих кодов, т.е. дополнительные затраты. Нерационально это, коллеги, не по-логистически.
И еще, вероятность совпадения кодов очень небольшая, но где-то кто-то препутает, какой код ему надо отсканировать и в результате товар "превратится" в нечто совершенно иное.

Процитировано сообщение: Александр Мазирка   от 01.07.2005 :: 15:13:14:

 
Я, наверное, некорректно изначально выразилась про эти 4 кода.
Имелось ввиду, что в анкете номенклатурной позиции будет 4 окна для различных кодов по типам, при вводе товара в 1С. НО! Это не значит, что все 4 кода будут присутствовать в наличии. Я предполагаю, что в ближайшем будущем все перейдут на EAN13. К этому все идет. Но пока идет перестройка, нужно как-то учитывать товар на складе. И чтобы не оклеивать весь товар своими ш/к, вести складской учет (приемку и отгрузку) по имеющимся на товаре баркодам.  
На товаре будет один-единственный ш/к. (Не нужно никаких 4 разных кода на 1 этикетке )
Я прекрасно понимаю, что отпуск на сторону с нашим внутренним ш/к не осуществляется, это возможно только для нашей собственной розничной сети (и то на товар, где нет никакого вообще ш/к изначально и нами еще не получен EAN13). Отпуск на сторону осуществляется либо с EAN13, либо при  его отсутствии, при отгрузке в ГИПЕРА, с внутренним кодом  конкретного гипермаркета.  
 
Уф! Пятница, вечер.. что-то я уже запуталась в словах и как-то витиевато выражаюсь...
 

Процитировано сообщение: Леонид Лесных   от 01.07.2005 :: 09:37:40:

 
Вот сегодня столкнулась с производителем шахмат. Закупаем большие объемы. Завод.
Спросила про возможность размещения ими EAN13 на их продукции в процессе производства, на что получила ответ - мы не будем этим заниматься! В ближайший год - однозначно!
Говорю, мы предоставим Вам код, можете  на упаковке его печатать? Ответ - не будем! Вам надо, вы и приклеивайте!
 
Китайцы во много крат мобильнее Российских производителей.  С ними с одного раза получается договориться - и кода они нам печатают, и этикетки на русском языке с нашим адресом... Вот молодцы...
 
А пока наши российские производители раскачаются...

Штрих-код можно нанести и на пломбы и сверять соответствие товара и пломбы.  
 
С пломбами можно ознакомиться на http://www.plomb.ru или с мобильного http://wap.plomb.ru

С одной стороны - преимущества штрихового кодирования ясны. Но это если работать с товаром типа "Сникерс" и "Памперс". А если с трубами стальными, где учет ведется сразу по 8-15 критериям на каждый тип?! Все равно неизбежны ошибки "человеческого фактора"? ТОГДА ПОЧЕМУ ВСЕ ТАК ХВАЛЯТ ШТРИХ-КОД? Может это от того, что те, кто затратил кучу денег в освоение такого аппаратно-програмного комплекса просто не хотят признаваться в совершении ошибки?

Существует какой-то стандартный подход к штрих-коду, как к иностранному языку, на который переводиться информация. Обычно на складе используется внутренний штрих-код, который позволяте только идентифицировать груз  - фактически только номер ( например, ГРУЗ1). Это, то что фиксируется в штрих-коде. Остальные аттрибуты груза заносятся в базу данных ( их действительно может быть 20 и больше) и привязываются к номеру груза ( а не "забиваются" в штрих-код). Поэтому их можно менять, добавлять, а шрихкод всегда отсается тем же.
При сканировании штрихкода проверятеся только правильность номера груза  его идентификация), остальные данные качаются из базы данных в качестве описания его характеристик.

При таком подходе в принципе можно обойтись без штрихкода - достаточно иметь систему внутренней идентификации - обычные номера. Для их проверки можно вводить числа (номера грузов на складе) прямо с клавиатуры и получать описание данного груза (товара и т.п.). В конечном итоге задача штрихкода состоит только в ускорении процедуры считывания и обеспечении точности ( понятно набивать цифры на улице зимой не очень интересное занятие).Тем не менее у нас в Морском порту Питера тальманы работают с ручными радиотерминалами и зимой и летом, вводят номера контейнеров и в общем справляются.Хотя понятно, что это не самое дешевое решение.
 
Процитировано сообщение: sergio   от 14.02.2002 :: 21:32:27:

Здравствуйте уважаемые коллеги!
Внимательно следил за движением по обозначенной мною теме. Спасибо Вам за Ваши ответы. В них отображена вся суть процессов, которые сейчас происходят на таком столь узком рынке инновационных технологий в области технологий штрихового кодирования на складах труб.
Что ж, надо признать, что состояние штрих кода на складах труб находится в зачаточном состоянии. С абсолютной долей уверенности заявляю, что в РФ ни на одном складе труб не применяется в полном, исключительном объеме, технология штрихового кодирования, позволяющая автоматизировать тех. процесс наряду с достоверным учетом. Скрупулезно проведя маркетинговое исследование складского хозяйства труб в РФ (исключая сортовой прокат) ВЫЯСНИЛОСЬ, что штрих код - это мечта таких же складских менеджеров каким и являюсь я, Ваш покорный слуга. Даже для крупных предприятий и фирм, имеющие сотни миллионов в годовом обороте - штрих код это непозволительная роскошь. Темный сектор затрат денег с воздушной надеждой на исключительно прозрачный и четкий учет остатков. Топ менеджмент решительно не воспринимает всерьез проблемы своего же складского хозяйства. Куда более важным является производство. Увы, стабильное сочетание традиционного менталитета..... и извечного русского духа альтруизма.  
    Тем не менее, я твердо убежден, что в последующие 5 лет этот сектор изменится до неузнаваемости в сторону удешевления софта, оборудования, сервиса и распространенности. Однако по состоянию на текущий момент я принял решение не становиться пионером этого движения. Во многом, мое решение сформировалось по принципу: "развитие это надо, а делать работу хорошо надо сейчас".
     Поэтому старый - добрый учет койко мест на основе Excel плюс ручные записи в карточках кладовщиков и обслуживающего персонала с соответствующим ежесуточным контролем самолично - вот единственный рецепт для нынешнего склада труб....... и обязательная дрожь в коленках и мурашки по спине при слове РЕВИЗИЯ.  
     Остается передать пламенный привет коллегам в Японии, Германии, Австрии с "белой" завистью утирая слюнки.
     Считаю, данную тему закрытой. Всем спасибо. До встречи в других форумах.
 

Может кому пригодится.
http://www.brady.ru\BradySMD.files\pipe_marking.htm
Не сочтите за рекламу, я к этому сайту не имею ни какого отношения.

Уважаемые, в Киеве уже имееться компания, которая маркирует весь металопрокат (а работаю они как супермаркет по металопрокату), выдают чеки, ярлыки ( все как в супермаркете).

Добрый день, вечер и т.д.
По стандарту ИСО при транспортировке требуется устанавливать защитные колпачки – заглушки на фланцы. Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой. Необходимо найти производителя этих самых заглушек, чтоб их… Два месяца уже ищу. С учетом временных затрат – золотые уже стали, хотя еще не нашел. А проблема в том, что потребность в количестве самих заглушек не большая – приблизительно 1000 шт. в год каждого размера.  
Разместить заказ на производство не проблема, но придется изготовить пресс-форму, а это уже совсем другая себестоимость, учитывая столь малую потребность (в разы). Может кто-то уже делал эти самые заглушки на фланцы, или еще какой выход знает.
Короче, HELP!!!
P.S.  Прошу меня простить; вопрос не в тему, но тот кто занимается трубами поймет о чем речь
С уважением, Владислав.

Добрый день, вечер и т.д.
Вопрос конечно интересный. Занимался им, что называется, вплотную.
В общем правильно поставленный вопрос - половина ответа.
И так начнем с конца. Действительно мало-мало производительное весовое оборудование (например Bizerba http://www.bizerba.com/country/ru/ промышленные, на конвейере) стоит приличных денег (сотни тысяч, а то и лимоны зеленых рубликов). Можно конечно обойтись и простыми весами с принтером. Но тогда это просто полумера, а деньги в трубу (на этикетки).  
Далее необходимо приобрести еще целую кучу другой техники. А именно, переносные (+ пункты съема информации) и стационарные сканеры, оборудовать все рабочие места компами, связать их все воедино, программный продукт - опять же и т.д.
Далее необходимо полностью перелопатить всю систему учета товара, его хранения, подбора, отпуска и сдачи товара.
Проработать и принять в жестком режиме исполнения стандартизацию упаковки.
Поменять взаимоотношения с покупателями и поставщиками.
Речь идет о том, что при приеме товара используется не весы, а калькулятор или сканер. Весы конечно можно использовать, но только для общего или выборочного контроля.  
Изменить упаковку, т.к. при продаже товара с указанным весом ответственность за несоответствие указанного и фактического несет тот, кто ентот вес наносит.
Усушка и утруска, естественно, не учитывается. Возможная разница закладывается в цену, о чем клиент информируется заранее, и претензии от него не принимаются.
В рознице необходимо использовать эти же этикетки, для этого необходимо договориться с ней о единой системе кодирования, например EAN-13, где предусмотрен специальный интервал префиксов под весовой товар.
О плюсах:  
Некоторые крупные супермаркеты не принимают товар без штриха (по Москве это примерно 50% всего объема продаж)
Существенно сокращается время обработки груза на складе (при использовании всего комплекса сканеры, сеть и т.д.).
При условии прямого доступа к товару - проведение инветора или снятия остатков происходит без привлечения грубой физической силы.
Освобождается место используемое под весовые.
Соответственно увеличивается пропускная способность.
О минусах:
Имеет смысл если фактический вес равен указанному. Если на итоговой этикетке, которая стоит на ящике указана одна цифра, а из этого ящика уже украли один-два батона, то все равно придется перевешивать, либо перечитывать.
В связи с тем, что не позволяет воровать привычными методами, имеет место сознательная порча оборудования.
Внедрение, переходный период, адаптация, и исправление ошибок займет далеко не один месяц.
 
И так нужно ли это. Отвечу вопросом на вопрос. А нужен ли прогресс вообще. Иногда (в период необъятной тоски) складывается впечатление, что кроме логистиков и продавцов этого дорогого оборудования, больше это никому не нужно, но это скоро проходит.
 
С уважением, Владислав.

Большое спасибо Владислав и Сергей.
 
Я получил подробные ответы.
 
Еще раз спасибо.
 
С Уважением
Артем

Введите систему опломбирования на предприятии. Подробнее можно ознакомиться на http://www.plomb.ru или с мобильного http://wap.plomb.ru

Добрый вечер всем. Давно не писал, вначале хотелось бы поделиться.  Прошло 1,5 года как пришел  в компанию. На момент прихода за плечами - восьмилетний опыт на должности кладовщика на 3PL и годовалый -по разработке и внедрению бизнес-процессов. В компанию взяли ДИРЕКТОРОМ ПО ЛОГИСТИКЕ!!!!  Без опыта, без образования.... Жутко было-не передать....Зажмурился и рванул вперед. 1,5 года работы без отпусков по 13-14 часов В сухом остатке: регламентация взаимодействия с подразделениями компании, полная ротация персонала, разработка мотивационных схем для склада и транспортного блока, обновление парка а/м,  разработка и внедрение собственной складской программы, поддерживающей адресное хранение, открытие склада с нуля по новому направлению в бизнесе. Впереди дел масса, вот только пугает, что адекватной материальной оценки своей деятельности не получил... Не скрою, что материальный стимул не стоит у меня на первом месте, но все же.... Вот и думаю, толи с прежним энтузазизмом двигать дальше, то ли потихоньку шуршать по кадровым порталам Ну это лирика...
У меня конкретный вопрос имеется:шеф поставил задачу к сентябрю-октябрю начать использование на складе штриховыхь кодов для идентификации товара. Если есть у кого-нибудь методология внедрения на складе ШК как идентификатора при выполнении складских операции, не откажите в консультации. Заранее благодарю.

Используется самонаписанная программа (на базе 1С к сожалению, до другого не доросли). Возможно перейдем на 1с Логистика (опять таки эс).

Всем привет.
1. Задача аналогичная - как у автора темы. Правда, на сегодняшний день невыполнимая в принципе, т.к. не весь поступающий на склад товар имеет единую систему кодирования. Грубо говоря - на коробке один ШК, в базе данных - другой. Сейчас я разбираюсь с технической стороной вопроса, т.к. обеспечивать внедрение всего этого хозяйства мне (я занимаюсь программным обеспечением). Первое впечатление - терминалы сбора данных очень хорошая штуковина и настраиваемая практически под любые нужды (приемка и отгрузка - легко, инвентаризация - нужно думать). Однако весь процесс требует очень тщательной продуманности, или, как говорили в советские времена, высокой культуры производства.
2. По поводу системы складского учета. Если есть возможность разрабатывать ее своими силами - воспользуйтесь. 1С:Логистика (как и все продукты 1С) больше красивая, чем полезная. И крайне неповоротливая. И слишком требовательная к «железу». И разоритесь на внедрении. Разумеется, все вышеперечисленные гадости в адрес 1С - мое личное мнение. Сам я разработкой ПО занимаюсь давно, но с ней плотно работаю недавно.
Короче: сможете сами - дерзайте. В адресном учете нет ничего сложного.
Будут нюансы внедрения ШК - поделюсь, если интересно.
ЗЫ. У вас очень странное начальство. Сейчас февраль, а вы планируете внедрять осенью. Обычно слышишь: «Надо к понедельнику... и т.д.»

Процитировано сообщение: Шульгин Андрей от 14.02.2007 :: 17:31:43:

 ЕАН код штуки.. блока и коробки - всегда различен.. т.к. это разные объемы.
 И в системе по идее - надо видеть ВСЕ штрихкода Т.к. это и вариант1 и вариант2 сразу. Артикул - штрихкод штуки, объемновесовые характеристики штуки, штрихкод блока - объемновесовые характеристики блока, штук в блоке, штрихкод коробкаи - объемновесовые характеристики коробки, штук блоков в коробке, соответсвенно штук в коробке.
 
 Все объемновесовые характеристики - завязаны через кол-во шт в блоке или уп.. плюс весы тары - его можно или взять фикированный (если коробки более менее одинаковые) или вообще им пренебречь.
 Вот тогда картина будет полная. данных по штрихкодам.  Коробки принимать отгужать - по штрихкоду коробки, штуки - (брак и пересортировка) - по штрихкоду штуки

Сергей, я готов пообщаться. Скиньте Ваши координаты-свяжусь и обсудим более конкретно.

Добрый день, данный момент возник вопрос ... является ли следующие узким местом?
Компания занимается Оптовой продажей товара Хозгруппы
Отгрузка товара до недавнего времени происходила кратно упаковки (производителя), но в связи с изменениями на рынке работать только кратно упаковке не конкурентное приемущество, упаковки стали "разбивать" и отгрузка стало происходить поштучно или сборными коробками. Склад стоит на пороге внедрения WMS + штрих кодовая индефикация  (решение на core).... товар от производителей идет без идентификации (и в бушующем она не скоро появится) ... маркировать упаковки относительно не трудозатратно, но как организовать маркировку продукцию в нутри упаковки? вот это накладывает ощутимые затраты, и очень большой вопрос нужно ли это? так как, продукция со склада может уйти поштучно, и в заводской упаковки без  ее "разбивания" .... как можно решить красиво "поштучную" идентификацию товара ???

приходит на склад упаковка (например замки навесные наименования-0.12" 24штуки) .... потом она разбивается (оттуда достается  10 штук) .... и доукомплектовывается (докладывается 10 навесных замков наименования-0.24") .... и сборная упаковка уезжает в магазин, WMS все это проследить и зафиксировать сможет, но здесь нужна по штучная идентификация, чтобы все работало правильно (помоему это так  )

Процитировано сообщение: Чемерис Андрей от 12.03.2007 :: 11:42:15:

 
 
Алгоритм работы WMS следующий:
1) Приходит заказ из какой-то учетной системы в WMS на прием товара из двух позиций -  
     Упаковка навесных замков 0.12"-24 штуки  
     Упаковка навесных замков 0.24"-24 штуки  
Товар приходуется, на каждую коробку вешается штрих-код с соответствующим кодом товара и помещаются в ячейки хранения.
2)  Приходит заказ из какой-то учетной системы в WMS на отгрузку  товара из двух позиций  
     - Упаковка навесных замков 0.12"-10 штук
     - Упаковка навесных замков 0.24"-20 штук
В WMS печатается комплектовочная ведомость с данными со штрих-кодами (код товара, код ячейки, количество)
Комплектовщик собирает заказ и подтверждает - тот ли он товар взял посредством считывания штрих-кодов упаковки и ячейки.

что то я "зашторился", и упустил правильную реализацию идентификации по ячейки ... спс

Процитировано сообщение: Соломатин Владимир от 12.03.2007 :: 13:18:16:

 
Спасибо за ссылочку, но там я ничего нового не узнал.

Добрый день всем! Наша компания владеет сетью супермаркетов, обеспечивающих население товарами повседневного спроса. Не так давно было принято решение внедрять адресную систему хранения на центральном распределительном складе. В принципе большинство вопросов уже продумано, но остался такой спорный момент: есть ли смысл наносить внутренние штрих-коды на упаковки товара, если учет ведется поштучно? ведь при приемке-размещении-сборе заказа достаточно будет считать ШК товара и ячейки для обеспечения корректности производимых операций?  

Адресное хранение бывает разное, и решать как вам удобно работать только вам. Можно сделать и так и так.

Сергей я с вами не согласен. Существует куча складских программ. И  адресное хранение может быть организовано по разному. Товар может числится сразу в ячейке. А может числится в коробке, которая числится в контейнере, который числится в ячейке. Естественно и количество штрихкодов на грузах разное.

У нас было, при сканировании товарного штрихкода, выдавалась информация о товаре.
А информацию по количеству в ячейке можно получить сканируя штрихкод ячейки. Сергей яж и пишу о том что можно сделать как хошь, лишь бы было удобно и выгодно.  
Так же и по складским штрихкодам, если товар у них хранится просто в ячейке, то штрихкода на коробки не нужны и на товар тоже если производитель его нормально отмаркировал.
А если товар числится в палете в ячейке то + наклейка на палет. И.Т.Д.

если предполагается использование ШК товаров, то это должны быть ШК всех используемых на складе единиц измерения данного товара, иначе при работе с упаковками товар будет правильно идентифицироваться, но могут быть проблемы с корректностью ручного ввода количества товара в упаковке.

Немного пояснений. Итак, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, что:
 
1. Товар учитывается в ячейке в штучном выражении, хотя хранится может в упаковках.
2. ШК на товаре используется для корректной его идентификации в базе данных при выполнении складских операций (используется ТСД)
3. Ведется учет как по партиям, так и по срокам годности товара
4. Все необходимые данные о товаре (партия, срок годности, количество в упаковке и т.д) вводятся в ТСД при приемке, после чего данные из ТСД "сливаются" в базу данных, где товар распределяется по ячейкам и формируются задания на размещение опять же с помощью ТСД. При распределении по ячейкам используются правила, такие как, например: товар с разными сроками годности не может хранится в одной ячейке.
5. При отборе в базе данных формируются задания и сливаются в ТСД, который последовательно указывает комплектовщику его действия (ячейка-->товар-->количество)
 
При приведенном раскладе единственными доводами в пользу штрихкодирования упаковок мне видится только лишь:  
а) дополнительный контроль качества (неизбежный при необходимости наклеить ШК на КАЖДУЮ упаковку);  
б) в случае, когда единицей хранения выступает упаковка (что невозможно в силу наличия штучных возвратов/заказов из супермаркетов)
 
достаточно ли приведенных доводов для введения штрихкодирования? есть ли еще какие то моменты, которые позволит улучшить "ШК на упаковке"?

Михаил вы сами писали про штрих код)))
А необходим он вам или нет,  решать только вам))
Сделать можно по разному)
Если у вас отбор по пиклистам то штрихкодирование в принципе не очень нужно.  Если отбор по системе, с радиотерминалами, то без него никак)))

Процитировано сообщение: Азаренков Олег от 07.03.2007 :: 10:14:17:

 
...сами пишем, на базе 1С 8-й версии.
 
под пикером вы имеете ввиду того кто производит отбор товара с мест хранения для формирования заказа? если так, то я предполагаю, что отбор будет производится с помощью ТСД (не радио). Задание (заказ) на отбор заранее "загружено" в ТСД - тем самым этот ТСД определяет последовательность действий пикера. Об этом я писал выше. ШК в любом случае используются, но это ШК ячейки и те что изначально были на товаре.

Я работал в 2-х компаниях, где использовалось штрих- кодирование. В этих компания х используется связка ячейка-товар. Если Вы будете использовать поштучное ШК, я представляю, как у Вас будет тормозиться приемка товара.

Я считаю, что свои ШК нужны обязательно! Они должны быть уникальны по двум причинам:
1.Отличаются партии одинаковых товаров!
2.В подчинении "своему" ШК, может что угодно - сроки и т.д. - что нужно для работы складу, сертифик и т.д.!
3.Не зависишь от изменения ШК производителей!

В принципе встроить процедуру нанесения ШК на упаковки товара в процесс приемки не составит труда... но вот нужно ли оно, если можно избежать этого?! Повторюсь, "единственными доводами в пользу штрихкодирования упаковок мне видится только лишь:  
а) дополнительный контроль качества (неизбежный при необходимости наклеить ШК на КАЖДУЮ упаковку);  
б) в случае, когда единицей хранения выступает упаковка (что невозможно в силу наличия штучных возвратов/заказов из супермаркетов)",  
а также в случае, если не запрещать размещать разные партии (с разными сроками годности) товара в одних ячейках.
 
Возможно я чего то не учел?

Процитировано сообщение: Лобанов Николай от 07.03.2007 :: 13:21:31:

 
созрели, частично автоматизировали уже. Теперь хотим внедрить адресную систему и все товародвижение по складу осуществлять с помощью ТСД

полагаю, что использование ШК производителя и партионно-серийный учет вполне совместимы, в т.ч. с радио-ТСД.
но при неотгрузах, недовозах и возвратах потребуется указание партий (серий) вручную, т.к. даже в одном заказе м.б. одинаковый товар разных партий. при групповом (консолидированном) отборе проблема партий для неотгрузов, недовозов и возвратов еще острее.
также считаю, что на упаковки целесообразно наносить ШК для соответствующей упаковки.

[quote author=Ветошкин Илья link=1173094224/15#25 date=1173415417]Уважаемые коллеги! Михаил!
Хотелось бы обратить ваше внимание на то, что на многими руководителями  предприятий и подразделений, не особо близкими непосредственно к складской деятельности, введение любого учета, использующего считывание штрих-кодов, рассмативается как некая панацея от любых ошибок. Поэтому руководители готовы инвестировать немалые деньги в приобретение ПО, "железа", на обучение персонала и пр.
 
Совершенно верное замечание, но  не  нужно  звбывать, что на самом деле ШК -это не панацея  и  наступит ЧАС РАСПЛАТЫ,  когда  руководитель спросит  КУДА ПОТРАЧЕНЫ ТАКИЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ   И   ГДЕ!!!  РЕЗУЛЬТАТ!!!?
И  вот  тут-то наступает смена  кадрового  состава!
Может правильней  ДО ТОГО  объяснить руководителю (лучше официально и письменно), что ШК не панацея!?
  Иначе это обман  и  злоупотребление  доверием!

Здравствуйте, Серж!
 
Вам нужно внедрение системы или только закупка оборудования? Опять же оборудование нужно для онлайновой технологии или необходимы batch-терминалы?

Здравствуйте, Серж!
 
Вы уже выбрали софт для внедрения? Если нет, то нужны рамки бюджета, чтобы ориентироваться. Также необходимо знать площадь склада, ассортимент и т.д.

http://www.buhta.ru/

Думаю, что самые подробные консультации могут дать только фирмы занимающиеся штрих-кодированием и оборудованием. Вам же для обеспечения своей деятельности (на складе и т.д.) может не хватить кода производителя ,т.к. он не будет содержать таких понятий как место хранения, № партии, дата прихода и т.д. Выяснить что вкладывает производитель в код вы можете у него, остальное к фирмам.  Но врядли это будет что то белее 13-значного EAN. Про него вы много найдете в инете

Сергей штрих-код на складе не содержит в себе информацию как таковую, он всего лишь метка товара, а вся информация хранится в вашей базе данных. При перемешении товара, например в зону коробочного отбора из зоны паллетного хранения, вы же не переклеиваете штрих-код, просто в БД отмечается что товар с таким-то штирх-кодом сменил место хранения. Поэтому если получать штрих-код от поставщика по электроному канаду можно при приеме экономить время на идентификацию товара и этот же штрих-код использовать для хранения товара у себя. Единственная проблема может быть в том что заводской штрих-код не будет уникален для каждой коробки одного товара.   Вот это надо уточнить.

у меня вопрос именно про электронные каталоги товаров, содержащие расшифровку штрих-кодов. Цель- быстрое опознание небольших по количеству, но разнородных партий груза. Применение и внедрение штрих-кода для учета на складе не рассматриваю.
 
Думаю получение электронных каталогов и закачка в свою базу- рутинная операция для всех торговых точек, использующих сканеры на кассах. Интересно узнать детали, как это реализуется на практике. Запрос подобной базы требует наличие договора или это как правило совершенно открытая информация?
 
<<Выяснить что вкладывает производитель в код вы можете у него>>  
Перед тем как обращаться к производителю хочу хотя бы в целом понять эту систему (что бы хоть вопрос правильно задать ).  
 
еще раз моя конкретная ситуация:
прямая поставка от европейского производителя, в отгрузке по 10-15 паллет по 25 коробок, все коробки со штрих-кодом. Приемка и учет ведется в ручную, но примерно на 100 коробок штук 10-15 оказывается с внешними повреждениями (причем все могут оказаться с разным товаром от одного производителя)- требуется быстро составить опись в эл виде. Вот для этой цели интересно применить сканер штрих-кода.

Хотелось бы выяснить имеет ли вообще смысл считывать штрих-коды с использованием сканеров?
И упростит(ускорит) ли это приемку товара при такой работе склада:
 
На наш склад приходят короба из Германии (около 200 каждые две недели). На коробах штрих-коды.
Товар храниться на складе(без всевозможного передвижения) около 2ух недель потом уходит в магазины. Товар- короба с обувью.

Здравствуйте, господа!  
Прошу помощи знающих! Хочется автоматизировать процесс на складе канцтоваров и для этого видятся определённые пути.  
Чтобы быть доходчивым, опишу как я вижу этот процесс, а вопрос такой:
Есть ли такие аппараты, считывающие штрих-код, которые могли бы:
•      Например, есть выставка товаров, где у каждого товара есть свой штрих, менеджер или клиент берет этот прибор и идёт по шоу-рум, сканирует каждый товар, и это всё в этом аппарате сразу же превращается в файл накладной, ну он сначала авторизует клиента.  Типа так: штрих –> аппарат спрашивает «позиция №243, выписать штук?» -> а клиент или менеджер вводит число на клаве -> жмёт «ентер» -> позиция попадает в накладную для выдачи.
•      На складе, комплектовщик берет этот аппарат, либо имеет свой, но в который вводит файл накладной с предыдущего аппарата и идёт по складу. Авторизуется, что именно он отбирает данную накладную. Сканирует этикетку, если номенклатура правильная – аппарат подтверждает «товар №243, выписано штук» - комплектовщик ложит необходимое количество в ёмкость для отбора – аппарат там же спрашивает «вы выдали штук?» - нажатием клавиши с числом подтверждает выдачу, после выдачи, аторизацией подтверждает(подписывает) выданную накладную, пакует и в экспедицию.
•      Данные с аппарата комплектовщика передаются на главный терминал, где происходит списание товара со склада.
 
Вопрос, есть ли такие аппараты, если есть, то пожалуйста укажите их марки и сайты производителей либо торговцев, и если знаете – то приблизительно, сколько стоят такие аппараты?
Какое программное обеспечение может справиться с такой работой? Может ли 1С, либо какая-нибудь другая  общедоступная софтина, либо такое нужно специально писать под такие аппараты.  
 
Очень надеюсь на Вашу подсказку!
 
Спасибо Вам, братцы!
 

тема затронула
в каких условиях такие аппараты работают, у меня открытая площадка и по этому хочется узнать смогут они работать груглый год (зимы бывают и холодные а лето дождьливым)

Добрый день, Коллеги
Наша компания доросла до внедрения ШК на складе, в связи с этим возникает вопрос с чего начать. Поставлена задача написать документ в котором будет описан ШК компании(Внутренний, так как только 30 % входного товара имеет ШК производителя, поэтому принято решение использовать внутренний). Документ в дальнейшем будет использоватся при автоматизации других складов. Хотелось бы услышать личный опыт в написании такого документа и увидеть если возможно "рыбу" такого документа.  
Очень интересует какие данные шифруется для товара, упаковки, адресов склада и еще может быть что то. Компания занимается оптовой и розн продажей сантехники, мебели, отопительного оборудования. планируется использовать ШК на след технологических операциях Приемка, Перемещение, Отбор, Инвентаризация, Упаковка/Переупаковка (Как пример хотелось бы получить что, кладовщик берет коробку с шурупами, в коробке 100 шт, он берет из нее 10 шурупов кладет в пакетик, заклеивает, наклеивает этикетку. На этикетки написано кто собирал, сколько и что собрал, и по какому заказу собирал, примерно как то так.  

Всем добрый день.
Ситуация такая, есть склад (открытая площадка) порядка 1500 метров поставили задачу внедрить штрихкодирование .
Вопрос, во сколько может обойтись эта забава (комплектность для двух человек)
Если у кого положительный опыт внедрения или сотрудничества с внедренцами подилитесь пожалуйста

Спасибочки
Но всетаки вопрос остается открытым

стандартные евро палеты или небольшое отклонение по размеру, но опять же все типоразмеры учтены и не играют принципиальной роли, высота в три яруса.
у нас открытая площадка, выше просто боязно, но возможно
два человека , это всего на складе которые обрабатывают весь грузо поток, надо чтобы и без них можно было найти нужный палет быстро.
платформа   сейчас учет в 1С предприятие7.7 думаю с ней все и совместить

Да есть у нас учет по рядам (примитив адресного хранения), более полнее прописать адрес не позволяют условия, ведь как я понимаю адрес это величина постояннная .
Штрих кодирование нужно, чтоб вся информация про поддон была как говорится на нем (в момент оприходования печатается этикетка с информацией "для кого, когда, кто привез, на сколько долго и тд."). Кладовщику остается только найти нужный ряд и из массы поддонов выбрать нужный по штрих кодам вот так примерно, а сейчас все в голове или подписано на поддоне, но проблема что все смывается дождем или выгорае на солнце

Спасибо за понимание , как говорится, ваши слова, да директору в уши.
Но цель поставлена, направления определены, будем работать, но сам понимаю получается "масло масленое" хотя аргументов за внедрение тоже не мало. Поедем на выставку может там что прояснится

Спасибо, за советы всем кто отвечал и сопериживал.
На днях поедем на выставку думаю там все и прояснится