Архив форума

Александр, помочь рада, но самостоятельно я эту проблему решить не смогла. Критиковать у меня получается хорошо, поэтому могу Вам помочь хотя бы с критикой Вашего решения.
Мой e-mail: [email protected]
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Уважаемый Антон!
Совершенно с Вами согласна. Есть только одно ограничение: необходимо собрать в одном месте (на складе) много-много порядочных людей. Опыт мне подсказывает, что без тотального и вездесущего контроля начинают воровать даже ангелы. Поэтому проблема балансировки между "доверяй" и "проверяй" остается, поскольку обычно на складе большая текучесть кадров.
 
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

1% потерь?
Продукты7

Попытаюсь коротко передать суть принятой нами системы:
 
Имееется:
15 закрываемых складов различного объема с количеством позиций от 5 до 400. В зависимости от объема работы за каждым складом закреплены от 1 до 5 кладовщиков в смену. График работы круглосуточный. Три смены. В итоге 15 колдоговоров на 15 бригад с составом от 3 до 15 человек.
Инвентаризации проводятся ежемесячно 1 числа.
 
Наше решение вопросов материальной ответственности:
1. Всем объявлен принцип: "Если можешь доказать, что невиновен, то с тебя не удержат."
2. Все подписали взаимное соглашение, что доверяют любому представителю бригады: принимать итоги инвентаризации, доверять по выбору любому другому МОЛ (не из бригады) принятие МО в случае отсутствия сменщика. То есть, таким образом, сняли требование полного присутствия всех членов бригады при инвентаризациях, при принятии новых членов и выбывании увольняемых.
3. Для определения невиновности каждый пересдает ТМЦ по акту приема-передачи. Если сменямый доверяет сменяющему, то не дожадается его подписи в акте, оставляет свою и уходит. Иначе, может ждать подписания акта, пока сменяющий МОЛ фактически просчитывает ТМЦ. Далее акт с двумя подписями передается начальнику смены.  
4. Если выявляются несоответствия - проводится расследование и все, кто смог доказать свою невиновность (актами приема-передачи или пр.) не платят. Остальные - в равной мере.  
5. За все выявленные несоответствия при проведении ежемесячной инвентаризации платят все члены бригады. (раз не смогли выявить недостачу в процессе работы и указать на виновного).
 
Кажется всё - прошу оценить стабильность схемы, есть ли какие-то противоречия или предложения? Заранее благодарен.

Разработали месяца три назад, подписали все документы, принмающие эти правила 1 декабря. По итогам инвентаризаии от этого числа МОЛ приняли ТМЦ со всеми вышеизложенными вытекающими. Оборот конечно сейчас упал - у нас сезонное предприятие, поэтому итоги по следующей инвентаризации (годовой - 22 декабря) должны быть чуть ли не грамм в грамм. Посмотрю результаты и начну разборки по взысканию. Вот тут и будет самое интересное ...

В ответ Дмитрию сообщаю: 20 декабря прошла годовая инвентаризация по уже вышеизложенным правилам. В итоге были выявлены только излишки - результат неправильного просчета в предыдущую инвентаризацию. Безусловно повысилась сознательность кладовщиков. Они получили понятный механизм и стремятся его поддерживать. Насчет наказания за излишки - хотели, но с этой морозной кутерьмой как то все не до этого. Хотя,наверное, зря.
 
По поводу инвентаризации при увольнении: наоборот я не заинтересован в длительных процедурах..., чем быстрее и проще расстаться с нелояльным сотрудником, тем меньшее влияние он окажет на своих коллег. А насчет возможных недостач при увольнении, то охранная система у нас на достаточно на высоком уровне и возможность кражи практически исключена. Необходим сговор как минимум трех человек разных подразделений. Поэтому,предпочитаем обходится без церемоний

По первому вопросу, к сожалению профессионального совета не дам, но думаю что решение возможно техническое - Дензо, штрихкодирование и тд. - принцип работы кассового аппарата в супермаркете.
Вот по второму вопросу решение давно придумано - коллективная ответственность внутри группы из 3-5 человек фактор работающий - главное определить там лидера задающего "понятия" в бригаде. Тогда либо воруют в бригаде все до единого, либо никто, потому как при коллективной ответственности если забыть про "чуство локтя", "коллегиальность" и другое эмоциональное блабла очень хорошо работает фактор "бей крысу".

Коллеги,  
нужна помощь.
 
столкнулась с тем, что материально ответственные лица отказываются возмещать недостачу на складе.
При изучении двсех документов выяснилось, что в суде тоже ничего не докажем.
Во-первых, материальная ответственность была оформлена как индивидуальная. А как известно, доказать вину отдельного сотрудника смены не всегда просто.
Решили оформить коллективную материальную ответственность. В договоре прописано, что работодатель должен обеспечить благоприятные условия для сохранности материальных ценностей.
Кто-нибудь может подсказать, где найти список этих самых благоприятных условий. Что именно входит в это понятие?

Спасибо, Владислав.
 
Только это не совсем то, что мне нужно.
 
просто я думаю, что если на эти условия ссылается ТК (цитата):
 
"Статья 239 Трудового кодекса. Обстоятельства, исключающие материальную ответственность работника
 
 Материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие непреодолимой силы, нормального хозяйственного риска, крайней необходимости или необходимой обороны либо неисполнения работодателем обязанности по обеспечению надлежащих условий для хранения имущества, вверенного работнику."
 
 
то где-то эти условия должны быть прописаны. Просто хочется избежать всяких юридических казусов. Народ нынче умный пошел, по адвокатам ходит...
 

Процитировано сообщение: Умарова Марина от 26.04.2007 :: 13:59:35:

Дык, как обычно, в законах толком ничего на эту тему нет.  
Все отдано на усмотрение судьи.
 
Цитата:

Во вложении полный текст Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 N 52 "О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю"
 
Поищите статью "Бухгалтер: материальная ответственность по-новому" (А. Домкина, "Расчет", N 12, декабрь 2006 г.), там были мнения судей на эту тему.

Как всегда вопрос шкурный.
После проведения годовой инвентаризации встал вопрос о материальной ответственности.
Вопрос такой: На каких сотрудников склада распространяется материальная ответственность.
Про кладовщиков вопрос решенный и я думаю не подлежит обсуждению.  
Другой вопрос об администрации склада ( начальник склада и его заместитель) и о грузчиках.
Вот тут вопрос, распространяется ли на них материальная ответственность?
Если распространяется , то в каких пропорциях или процентах.
Как у Вас обстоят дела с данным вопросом.  
Есть ли какие нибудь нормативы или указания "кого-нибудь" по данному вопросу.
Очень буду благодарна за обоснованные ответы.
У большим уважением к Вашей работе.

грузчик не материально ответственное лицо. любая попытка наложить взыскание: 1. незаконна, 2. приведет к увольнению по собственному желанию всех грузчиков.
начальник склада отвечает оговоренным в трудовом договоре ьпроцентом от недостач. например: вменяем начальнику ск 10%, заместителю начальника %5, недостача составила 90 000 рублей, излишки составили 50 000 рублей, контрольно-ревизионная служба признала 20 000 из недостачи и 18 000 из излишков пересортом. сколько кто платит? за вычетом пересорта получается: 70 000 недостача, 32 000 рублей излишки. Излишки ставятся на приход корректировкой. из 70 000 10% оплачивает начальник ск, 5% заместитель начальника, остается 59 500 рублей. если есть возможность раскладываем сумму по зонам ответственности кладовщиков согласно их косякам (например: 19 500 рублей зона приемки, 20 000 зона отгрузки, 10 000 зона полочного хранения, 5 000 зона паллетного хранения №1, 5 000 зона паллетного хранения №__) и старших кладовщиков, если нет возможности разделить по зонам - все платят равными частями.

недостача - зона ответственности работников, а вот излишки - это собственность компании.

в данном случае - это политика компании. недостачу оплатить в день обнаружения сотрудникам зоны ответсвенности, а излишки поставить на приход. если склад "потерял" в адресах поддон товара, затем оплатил стоимость, а допустим через 2 недели "нашел" его - удержанная сумма не возвращается. товар ставится на приход корректировкой.

на моем комплексе платят. и текучка в норме. тьфу-тьфу-тьфу. да и по всей стране в нашей компании складские работники платят сразу по обнаружении недостачи. в некоторых регионах текучка после выплаты гигантская.