Архив форума

Здравствуйте!
Я всегда работала со складами на которых была внедрена коллективная материальная ответственность. Что именно Вас интересует? В принципе если взять стандартный договор КМО, там все сказано четко: "..ущерб,причиненный Коллективом Предприятию, который подлежит возмещению, распределяется между членами данного коллектива пропорционально месячному должностному окладу и фактически отработанному времени в период от последней инвентаризации до дня виявления убытков." Есть один нюанс, связанный с трудовым законодательством. Предприятие  может наказать материально ответственного лишь в пределах 20% его оклада (это в Украине). То есть, если ущерб был причинен значительный, то Коллектив будет выплачивать его длительное время. Собственно у нас на предприятии за 3 года Коллектив лишь дважды возмещал ущерб. Один раз чистая недостача, второй по пересорту.

Здравствуйте!
В первом ответе на ваш вопрос была сноска на прекрасный диалог об учете на складе. Я, надеюсь, вы почитали. Там есть ответы на все ваши проблемы. А ваши 6500 убитых енотов, если договор на момент инвентаризации подписан коллективом не был, вы сможете списать только с прибыли фирмы.
Переходить на матответственность нормальные складские сотрудники будут только после дотошной инвентаризации и "обнуления " остатков в учетной базе. И все-таки не знаю ваш товарооборот, но должность начальника складской службы позволит вам не выслушивать после очередной инвентаризации: "..  это другая бригада сделала!!! ", а передать полномочия учета начальнику, а уж совсем идеальный вариант - штрих-кодированный учет на складе. Думаю, с вашими нынешними потерями - это ТОТ САМЫЙ выход. Удачи.

Здравствуте, уважаемые коллеги. Накопился ряд волнующих вопросов, в которых я надеюсь вы мне поможете, по организации складской жизнедеятельности (в связи с вводом ПО). Вот некоторые:наиболее оптимальная организационная структура по управлению складом.Может ли склад жить и работать по внутреннему распорядку дня (при пожарной работе)? Возможно ли отгрузка заказа без внутреннего пересчета? Конечно же эти вопросы рассмотрены в не которых книгах... но ПРАКТИКА есть ПРАКТИКА.
    С уважением,Дворников Алексей.

Здравствуйте, Юлия. Может быть я некорректно выразил свои проблемы, но они заключаются в том, что с введением ПО складская структура управления  требует изменения под программу (документооборот внутри склада, разработка бизнес-процессов с учетом программы и т.д). Может у Вас есть опыт по реализации глобальных нововведений на складе?
   С уважением, Дворников Алексей.

Алексей, отпуск товара без внутреннего пересчета (если Вы имели в виду потенциальные внутритарные недостачи и брак) возможен, при условии что Вы знаете средний % внутритарных недостач и брака и включите этот % в свою прайс структуру в виде скидки.  
разумеется, реальный результат надо будет отслеживать и менять % в зависимости от бизнес необходимости.  
 
а в общем, согласна с Еленой - начните с описания бизнес процессов - как они работают сейчас и как Вы видите процесс в идеале. будет полезно, если положите на бумагу в виде блок схем - а там уже будете систему точить под ваши процессы, а не наоборот.  
 
у меня был подобный опыт на Дистрибьюторах и партнерах, в обозримом будущем буду заниматься этим на нашей стороне.

Алексей, хорошо, что прояснили... подобная ситуация у наших дистрибьюторов.  
 
это та проблема, над которой я работала не 1 месяц. проблема в том, что если с браком все решается в таком случае просто - брак должен вернуться, и можно говорить об ответственности сборщика. а вот с недостачей при том раскладе, который Вы описали, открывается поле для злоупотреблений со стороны доставки - сговор с клиентом, и периодически в заказах будет выявляться недостача, да и в целом ситуация когда вы "назначаете любимую жену", которой полностью доверяете в таких щекотливых моментах не всегда правильна: рано или поздно люди со склада потекут, что не есть гуд.  
 
в конечном итоге мы пришли к тому, что нам необходима позиция контролера на складе. у контролера стоит компьютер и терминал для считывания штрих- кодов. готовый заказ приносят контролеру, который выбирает в программе ту накладную, по которой был собран заказ, считывает код, количество автоматом минусуется от накладной. проверенный заказ пломбируется/паллетизируется. на накладной/паспорте паллеты ставится отметка о том что заказ проверен таким то контролером.  
как одна из вариаций - контролер/-ы - человек из отдела доставки, и они ротируются - скажем в течение месяца он работает на складе контролером, потом возвращается на маршрут.  
* проектом было предусмотрено, что склад может работать круглосуточно по мере необходимости.

ну что могу сказать Алексей... к счастью в специфике своей работы, я успела поработать и на дистрибьюторской стороне (с заказами на торговые точки), и на поставках с ЦС на региональных клиентов. с последним я работаю сейчас непосредственно - для себя мы решаем вопрос наличием представителя траспортной компании на погрузке. у транспортника есть право вскрывать сборные паллеты (выборочно, до 20%). что мы хотим изменить сейчас в этой схеме: увеличить количество сборных паллет, которые досматриваются, пересмотреть график проверки сборных паллет по складам/сборщикам - график разумеется плавающий, чтобы уловить схему проведения проверок было максимально сложно.
 
с того момента как транспортник подписал документы о приеме товара к перевозке вся ответсвенность за сохранность лежит на нем.  
 
со своей стороны клиентам мы даем определенный % в прайс структуре - при приеме транспортного средства в любом случае может возникать брак и недостача, этот % существует для того, чтобы не разбираться с каждым случаем, а работать только с претензиями, которые превышают установленный лимит. по характеру недостачи и брака определяется на кого будет перевыставлена претензия (частично или полностью).  
 
а вот относительно того как действуют наши контракторы в таких ситуациях - это решение каждой отдельной компании - склад в частности распределяет на всех (у них коллективная ответственность).  
 
у вас склад собственный со своим штатом насколько я понимаю... я бы не стала вешать на него всех собак... все таки транспортник, принимая товар к перевозке принимает и мат. ответственность, а значит должен смотреть что собственно ему сдают.  
 
а вот относительно низкой вероятности сговора между экспедитором и клиентом... завидная уверенность... по большому счету водителю или же постоянному представителю транспортной компании в регионе может быть по барабану рейтинг его компании в глазах заказчиков услуг (в данном случае Вас). и он может подмахнуть акт обнаружения недостачи/брака за некоторый откат...  
пардон за столь ивзращенное мышление, но работа у меня такая... никому не доверять, искать и находить возможные лазейки и перекрывать их
 
p.s. ситуация с ассортиментом у меня схожа с Вашей, объем заказа на регион от еврофуры до вагона. % сборных паллет в заказе варьирует от 15%-90% в зависимости от региона.  
 
p.p.s. есть есть какие то специфичные вопросы обращайтесь в асе, может я и блок-схемами какими смогу поделиться, если в ходе разговора будет ясно что к вам наши процессы применимы...

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом, как передавать материальную ответственность от одного сменного кладовщика другому.
Заранее благодарна.

Спасибо, Дмитрий. Как Вы полагаете, в случае, если в кладовой хранится не менее 1000 наименований ТМЦ, вести учет лучше по карточкам учета или по журналу?
На самом деле меня интересуют именно мелкие детали передачи: карточки или журнал, как составлять опись, как составлять дневной отчет, проводить проверку по описи выборочно либо сплошь и т.д. То есть как это эффективнее организовать в практическом смысле? Мне придется писать подробные технологические карты на процесс передачи мат.ответственности в такой обширной кладовой.
Еще раз спасибо.

Спасибо, Дмитрий. Проблема именно в этом: кладовщик по смене принимает ВСЮ кладовую, а сверку производит – как Вы предложили – по итогам товародвижения. Тем не менее, его ответственность распространяется и на те товары, которые в товародвижении не участвовали. Поскольку хищения в смене никто не отменял, система будет держаться на безотчетном доверии? Или сменный кладовщик сверяет выборочно вообще по описи, например, ТМЦ повышенной ценности либо украдушки? А в конце недели проводит выборочную сверку в присутствии третьих лиц, т.е. инвентаризацию? Возможно ли отразить такой способ передачи в договоре материальной ответственности?
Я внимательна к деталям потому, что у меня узок коридор возможностей: складская единица короб, а не паллета; возможности сканировать нет; компьютер в каждую кладовую поставить нереально. А навести порядок в кладовых необходимо, поскольку до меня мат.ответственности не было вовсе.
Дело не в том, что много крадут – как раз наоборот; а просто порядка в кладовых нет. А без партионного учета и адресного хранения ТМЦ комплектовать заказы проблемно.
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Уважаемый Дмитрий, чтобы навести порядок в кладовых, в первую очередь необходимо дать каждой кладовой хозяина - кладовщика. Поставить стеллажи не могу: высота потолков менее 4м. Адресное хранение может быть и напольным, для этого необходима хорошая КИС. У меня 1С 7.7, я модифицировала ее таким образом, что она может поддерживать и адресное хранение, и партионный учет. Но только присутствие и активное участие кладовщика может поддерживать заведенный однажды порядок. Что касается многих логинов на одном компьютере, то это напоминает мне проблему ресторанов: если у каждого официанта свой логин, то очень скоро все начинают пользоваться чужими. Именно поэтому КИС для предприятий общепита используют очень хитрые методы идентификации пользователей.
Полная проверка номенклатуры в одной камере любой из моих кладовых занимает от 2 до 3 часов (проверено на себе). Так получается от того, что складская единица - коробка, на одну кладовую приходится не менее 1500 наименований товара, на одну камеру - от 300 до 500.
Человеческие отношения могут быть даже на складе, но уповать на них не стоит, поскольку сказано: рука руку моет. Правильные человеческие отношения заводятся исключительно, когда имеется личная ответственность. Вот я и не знаю, как совместить одного кладовщика, 1500 наименований и сменный режим работы. Именно по этим вопросам я и хочу советоваться.
С уважением,
Лидия Евстигнеева.

Здравствуйте, Владислав! На Ваш сайт ходила и прежде. За афоризм спасибо. Отрицательный опыт - тоже опыт, только ПЛОХОЙ. У меня вопрос: почему на многочисленных форумах сайта "Логист" так трудно получить конкретный ответ на конкретный вопрос? Пример: спрашиваю - какая методика расчета косвенных потерь от вычерков лучше, не получаю ни единого конкретного ответа. Создается впечатление, что корреспонденты сайта сами не в курсе дела (то же на Экзекьютив), потому что либо трудятся диспетчерами и зам.нач.склада, либо консультантами ни о чем. А мне казалось, что я задаю простые вопросы. И все-таки мой вопрос остается: как осуществить передачу товаров в большой кладовой с обширной номенклатурой без того, чтобы задействовать технологию штрих-кодирования и компьютерный парк в разумные сроки????? Спасибо за совет.

Добрый день, вечер и т.д.
«Умными мы называем людей, которые с нами соглашаются...»
Лидия!  
Первое, я (за всех отвечать не буду) не волшебник, я только учусь…  на практике  
Второе, насчет "Вычерков" и методики подсчета прямых и косвенных потерь это к сказочникам – маркетологам. А не сюда, наверное…    
Если хотите МОЕ мнение, то прямых потерь может не быть вовсе, только косвенные. Клиент, приехавший с 1000$ - на эту же тысячу товара и наберет, а если чего-то нет, то возьмет другой товар. Либо приедет завтра (когда будет) и все равно оставит Вам 1000$. Или потеряете клиета… От специфики товара много зависит и от личного общения - обаяния. В чем у нас сегодня обаяние измеряется, а?..
"Вычерки" величина относительная, сегодня много – завтра мало. Мало хорошо, много – плохо, орг. выводы.  
Вадим Яхонтов, на мой взгляд, исчерпывающе ответил. Все. Не та тема. К маркетологам, к маркетологам…
Теперь в тему. И "кондитерку" съесть и … Ну, так не бывает…  Что-то вложить-то надо, а?
Могу предложить построить новый склад с системой видео наблюдения, душевыми-  тамбурами, контролеров на каждом углу понатыкать, а за ними еще СБ поставить. Компы можете тогда не ставить, на них денег не останется. Да, а цена вопроса то кака?
 
И по конкретным вопросам. Может вопросы по-другому задавать? Может подробно описать ситуацию (бизнесы - процессы обрисовать), глядишь одним предложением, кто-то и подскажет чего-то умного. Или у Вас чему научится…
И еще. Мы "диспетчера и зам.нач.склада" не будем Вас учить, как НАС заставлять работать.  
Обидно. Вот…
Тут писателей-то нетуть (я не встречал), да и со временем у большинства туговато… Вот, пойду на пенсию, тогда и буду на Ваши "простые вопросы" подробно отвечать, если смогу…  Методиками разбрасываться направо, так, налево  
С уважением, Владислав.
P.S. Люблю, когда мне спасибо говорят…8)
Вот Вам еще один…
«Всё идёт хорошо, но только мимо…»

Да, Владислав, и еще: труднее всего отвечать на простые вопросы. Афоризм придумала сама, дарю.

Лидия, срок достаточно большой прошел.. может за это время выработалась какая-то схема? у меня схожая ситуация и решение есть.. но не совсем удовлетворяет. хотел бы пообщаться подробнее с Вами.
Резниченко Александр. [email protected]

Процитировано сообщение: Лидия Евстигнеева   от 15.03.2005 :: 21:06:57:

А зачем передавать ТМЦ по смене от кладовщика к кладовщику, если количество хранимых позиций по кладовке больше 1000???
Больше времени (все смена) уйдет только на пересчет - введите коллективную мат.ответственность по кладовке!
Недостачу делите на всех работающих в этой кладовке.
 
Самое интересно, что присутствующие здесь ЛОГИСТЫ развели дискуссию на пустом месте - забыв главный постулат логистики, что Логистический процесс не должен тормозиться излишней бюрократией! Ведь, что главное для мат.ответственного лица? то - что бы количество товара (фактическое) сходилось с учетным и ему глубоко плевать на скорость движения ТМЦ внутри логистической цепочки, а для нас это ПОТЕРИ!
 
Если у вас нормальные люди работают кладовщиками, то они вполне примут систему коллективной мат.ответственности, но вот если они друг другу не доверяют и по кладовке идут потери, то тут лучше просто сменить коллектив (поочередно), если после смены первого кладовщика потери не закончатся 90%, что тащит именно второй.
 

Процитировано сообщение: Лидия Евстигнеева   от 12.12.2005 :: 21:15:01:

 
Добрый день или вечер!
Как ни странно, Лидия, но моей фирме удалось собрать массу порядочных людей на складе. При отсутствии системы контроля и режимности в общем, процент потерь на удивление низок! Здесь сыграла свою роль весьма высокая зар.плата и полный соц.пакет => очередь на освободившиеся вакансии => грузчиками работают люди со ср.спец и н/высшим образованием.
Представьте, на складе мата не услышишь!
Я пытаюсь ненавязчиво ввести полный контроль - даже имеющийся 1% потерь достаточно велик, чтобы вложения оправдались.
Как вы решили свои проблемы по контролю?
С уважением, Дмитрий.

Виноват, уточняю - от чистой прибыли.
Хорошо, что не продукты.

Красиво..
Схема работает давно?

Александр, при увольнении любого члена бригады Вы в обязательном порядке должны будете провести инвентаризацию на том складе (или на тех складах), где этот человек работал последний месяц. Правильно?
Если в договоре вы это отразили, то только за счет психологического аспекта (никто не любит инвентаризацию!) Вы снизите текучку на  10 - 15 %.
Буду очень благодарен, если Вы сообщите общие результаты инвентаризации!

Уважаемые коллеги! Прошу у Вас помощи в следующем вопросе: у нас действует склад комплектации мелких и средних заказов (это  заявки с 500-600 наименов. по 2-3 шт. каждого вида - косметика, гигиен. ср-ва и т.п.). Огромное кол-во времени уходит не сколько на комплектацию, сколько на передачу товара экспедитору и далее экспедитором  в торговую точку. Помимо этого т.к. работает один кладовщик и огромное кол-во заказов, он не справляется со всем объёмом работ. Необходимо решить несколько задач:
1) оптимизация процесса передачи товара экспедитору
2) каким образом распределить (или объеденить ответственность) между несколькими кладовщиками.
Если у кого-то есть практический опыт решения таких вопросов - посоветуйте!
Заранее благодарен!  

Добрый день.
Сталкивался с этой проблемой ещё в 2000г. Склад косметики.
Было сделано следующее:
1.был подобран и обучен свой человек на должность контролёра. Планировались выборочные проверки , но человек умудрялся проверять Все заказы.
2.экспедиторам было предложено на выбор 2 варианта: 1-они принимают заказы поштучно, но потом притензии не принимаются; 2- проверяют при сдаче в точках, если возникает проблема то звонят на склад и происходит снятие остатков контролёром, по результатам- притензии принимаются или отклоняются. 3 дня проверяли, потом каждый принёс по торту контролёру и стали проверять на точках(в день по 50 с лишним заказов - 6 экспедиторов). За месяц в худшем случае 2 претензии, которые закрывал(довозил или менял) контролёр.
3. Велась статистика ошибок сборки заказов для разбора полётов со сборщиками: или наказывали вплоть до увольнения или поощряли.
4.Экспедиторы хотя бы раз в месяц проверялись закладками(излишками, у нач. склада была выделенная на это дело косметика). Кто не озвучивал этого в 1-ый раз брался под колпак, во 2-ой раз увольнялся. За 3 года было уволено 2 экспедитора.
5.Нач.склада периодически обьезжал торговые точки: смотрел условия сдачи товара, при необходимости работал с менеджером - кто вёл этого клиента, помогало.
 
Попробуйте это проверено.

Процитировано сообщение: Умарова Марина от 26.04.2007 :: 12:38:33:

Кое-что есть тут:  
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc_inv.htm
http://6pl.ru/Vlad_st/kmc_mrs.htm

Процитировано сообщение: Умарова Марина от 26.04.2007 :: 13:59:35:

 
Марина, добрый день!
Попробуйте здесь найти: http://www.ktso.ru/normdoc/rd78_36_005-2005/rd78_36_005-2005_2.php

Спасибо, Владислав.
 
Будем надеяться, что нам удастся избежать ненужных нам судебных прецедентов
 
 

Процитировано сообщение: чадина ольга от 26.04.2007 :: 12:35:33:

См. тут: Как оптимизировать работу склада http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1177576714
и тут: Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm

А чего это недостача гасится излишками только по пересорту?
Т.е. почему склад выплачивает 70 тыщ, а не 38?

Процитировано сообщение: Сланевский Василий от 27.04.2007 :: 09:00:20:

Ага, сталбыть склад к излишкам никакого отношения не имеет. Они святым духом появились?
Я похоже что-то недопонимаю в логике и политэкономии процесса.

да, все замечательно, но я думаю с таким острым дефицытом кадров компания 10 раз подумает, а стоит ли так строго наказывать склад.
к тому же в соседнем топе рассказывают о том, что не так то и легко будет "повесить" эту недостачу на работников

Товарищи, подскажите, а почему грузчики не материально ответственные, а если договор о коллективной ответственности подписать с сотрудниками?

Не согласен с Василием, у нас на  грузчики все нормально подписывали и сума раскидывалась на весь склад.

покажите мне грузчика, который хочет нести МО. либо подскажите как набрать грузчиков под МО.
по излишкам никаких объяснений не требуется. через 10 минут всё в остатках.
проходной двор на складском комплксе неприемлем. некоторые сотоварищи по форуму были у меня на комплексе и могут подтвердить наличие порядка и воинской дисциплины.

Процитировано сообщение: чадина ольга от 26.04.2007 :: 12:35:33:

 
если склад без охраны и проходного двора - тогда коллективная материальная ответственность склада (поощрять и наказывать нужно всех вместе).
если есть охрана и нет чётких доказательств вины конкретного лица - тогда это проблемы компании (как излишки так и недостача).
склад - это государство в государстве - не нужно забывать об этом - если перегнуть палку и склад захочет организовать свой страховой фонд - поверьте - вы никак на это не сможете на это повлиять.
на западе если сотрудников компании больше чем 50 - законом определено отсутствие персональной материальной ответственности - только коллективная (узнавал в Польше и Германии).
если по честному - 50% ответственности должна нести копания - не создала условия - техническое оснащение, не проведение инвентари 1 раз в месяц, допуск экспедиторов (сговор), работа офиса и склада в одной базе учета (у склада должен быть свой штат операторов с ведением параленого офису учета), прием на работу не понятно кого в приказном порядке... и т.д.

Доброго времени! Объединяем склады собственной сети, находящиеся в одной линии (4000 кв.м.). и ранее разделенные стенами -перегородками Материальную ответственность, соответственно, ранее несли коллективы отдельных складов. При объединении (технологические проемы между складами и более оптимальное использование комплектовщиков, техники и грузчиков)-возник вопрос о полной материальной ответственности для всех сотрудников.
 Подскажите, взыскание материального ущерба при полной ревизии  производится со всех сотрудников, либо с зонально ответственных? При этом карщики, грузчики и часть комплектовщиков работают во всех зонах, а кладовщики  привязаны к зонам групп товаров (склад адресный).

Процитировано сообщение: шибаев вадим от 07.12.2007 :: 13:20:58:

См. Ст.245 ТК РФ.
Типовая форма договора о коллективной материальной ответственности утв., постановлением Минтруда России от 31 декабря 2002 г. № 85.
Обратите внимание, что в типовой форме не содержатся положения о том, каким образом сумма ущерба, подлежащая возмещению, должна распределяться между членами бригады.
Согласно положениям ст.246 ТК РФ размер ущерба, причиненного работодателю при утрате и порче имущества, определяется по фактическим потерям, исчисляемым исходя из рыночных цен........
С уважением,  
 
Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm

Постановление Минтруда РФ от 31 декабря 2002 г. N 85 Об утверждении перечней должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности, а также типовых форм договоров о полной материальной ответственности http://6pl.ru/form/pMtr_85.htm
 
Жевали уже: http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1106735408

Принцип прост.
Если сотрудник имеет доступ к ТМЦ, должен подписывать дог. о мат. отв.
Если имеет доступ, но не является МОЛ, тогда действительное МОЛ любое взыскание легко оспорит в суде.
Т.О. Операторы либо являются МОЛ, либо должны быть лишены доступа к ТМЦ.

Процитировано сообщение: Редько Роман от 07.03.2008 :: 15:56:00:

Давайте посмотрим...
Уборщики - только в присутствии МОЛ и/или охраны, если нет, тогда они д.б. МОЛ
 
Охранники не должны иметь доступа к ТМЦ. (за исключением внештатных ситуаций, после которых нужно проводить инвентаризацию), если технически имеют, то строго говоря, и они д.б. МОЛ.
 
Понятно, что обычно так не бывает, так это не от того, что правильно, а от невозможности или высокой затратности в организации замыкания периметра хранения.

охрана

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, кто занимался объединением складов. Ситуация такая: Два торговых склада. Один используется для приемки товаров и торговли, второй только для торговли. Соответственно второй не может существовать без первого. Находятся рядом. Соответственно при перемещении с первого на второй происходит вторая приемка товаров, на что уходит достаточно длительное время. Есть мнение, что объединение материальной ответственности сократит время второй приемки. Может быть кто то применял подобные меры???

вопрос не совсем понятен. Коллективная ответственность вводится приказом, с обязательным ознакомлением коллектива и собственноручной подписью каждого сотрудника, что ознакомлен с приказом и текстом договора. Если Вас интересует поиск пропажи и ли фиксирования факта пропажи, то кроме инвентаризации ничего лучше не придумали. При договоре о коллективной ответственности нет нужды искать персонального вора. Вора ищут когда подписан договор индивидуальной ответственности, но как правило это бесперспективно.