Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

01.10.2026 :: 05:13:20

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Дали скидку на товар (Прочитано 7539 раз)
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Дали скидку на товар
03.08.2006 :: 18:41:36
 
Коллеги,
 
На товар предоставили скидку.  
Но, если будем выбирать необходимый (больший) объем.
Порылся в книжках и попробовал пикинуть для своей ситуации  Ужас
Оказалось, на первый взгляд, сладко  Улыбка
Может, есть какие-то камни под килем?
Может кто сталкивался?
 
Рассчет в приложении.
 
Спасибо,
Андрей Шаврин
Наверх
_pdf  
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #1 - 04.08.2006 :: 10:32:54
 
не хилый расчетец Улыбка
 
 
дядя Вильсон по этому поводу вроде все написал уже. в экселе помнится это все быстро просчитывается Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #2 - 08.08.2006 :: 13:42:31
 
Одна проблемка, видимо, была опущена Класс
Я намерено не сказал, что мы  
"усилием воли" назначили первоначальный объем закупок
соответсвующий "дяде Вильсону" Круглые глаза
 
В этом была суть вопроса.
 
У Вильсона, на самом деле, сказано много - вопрос как применять.
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #3 - 08.08.2006 :: 15:15:27
 

 
Как применить? Дык взять и закупать столько, СКОЛЬКО получается по модели формулы Вильсона в которой отражен данный нюанс, а именно:
 
формуле расчета оптимального размера заказа с учетом оптовых скидок
 
Можно например и вообще послать поставщика с подобным "заманчивым" предложением. Улыбка
 
Там может быть также и не один EOQ   - т.е. со скидкой 1 размер.. без скидки ТОЖЕ может быть свой оптимальный размер Улыбка
Наверх
 
« Последняя редакция: 08.08.2006 :: 16:15:34 от X-pert »  
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #4 - 09.08.2006 :: 14:18:36
 
Константин,
 
Если исходить только из модели EOQ (Wilson) то оптимальный размер заказа со скидкой и без скидки совпадает всегда Подмигивание
Уже рассматривал в http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1151325289 от чего зависит оптимальность.
Оптимум по формуле Вилсона-Уильсона не мгногого стоит см. там же. Я использовал только методику для определения отклонения от оптимума (расчитаную другим способом).
Вопрос с применением  
 - есть ли ещё какие очевидные факторы кроме:
1. Стоимости закупки
2. Хранения (с учетом наличия места)
3. Стоимости денег (учитываем отдельно)
не берем в расчет из-за возростания объема:
1. Стоимость дефицита
2. Изменение стоимости транспорта на 1
3. Страховой запас
 
Если нет - получилось, что закупаем Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #5 - 09.08.2006 :: 15:10:43
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 09.08.2006 :: 14:18:36:
Константин,

Если исходить только из модели EOQ (Wilson) то оптимальный размер заказа со скидкой и без скидки совпадает всегда Подмигивание

Наврал я НЕ ФОРМУЛА а расчет! Ибо в данном случае модифицировать формулу не так то просто.
 
Берем Ваш ОРЗ полученный классическим способом и примеряем к таблице скидок поставщика.
Судя по тому, что Вы терзаетесь сомнениями, то Ваш прежний ОРЗ по Вилсону не соответствует МАКСИМАЛЬНОЙ скидке. Не беда, сейчас мы их выведем на чистую воду. Улыбка  
 
Давайте расчитаем ОБЩИЕ затраты на создание и поддржание запаса  
 
а) для нынешнего уровня цены
б) для уровня цены по которой Вам предлагают начать брать товар теперь (если там несколько ступенек цен то для каждой нижестоящей)  
(по формуле показанной на рисунке)
 
Теперь из полученного естественно выбираем наименьшие общие и обводим красной ручкой тот уровень цен и тот объем для которого был выполнен расчет.
 
Эта метода справедлива только в случае если затраты на хранение не зависят ОТ ЦЕНЫ ТОВАРА!
Наверх
 

TC.GIF
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #6 - 09.08.2006 :: 15:46:56
 
Всё равно не догнал Смущённый
 
Откуда взялся параметр iC ?
У EOQ нет зависимости от стоимости товара.
Мы можем сравнивать только общие затраты.
В цену товара хранение не входит.
Хранение товара от цены не зависит.
ИМХО:
Если есть скидка, все затраты понижаются на эту величину.
Получается ступенька начиная с объема q.
И абсолютный минимум будет либо в точке общего минимума функции затрат, либо в первой точке ступеньки.
Приведенная формула не описывает этот процесс.
Или, опять не догнал Печаль
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #7 - 10.08.2006 :: 12:50:27
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 09.08.2006 :: 15:46:56:
Всё равно не догнал Смущённый

1) Откуда взялся параметр iC ?

С- стоимость товара, i- доля затрат на хранение в цене товара..... ну не спрятал я его.. Улыбка это для модели с зависимостью затрат на хранение от стоимости товара. Можно  наверное назначить ему показывать например стоимость денег (учетную ставку ЦБ РФ итд).
 
Цитата:
2) У EOQ нет зависимости от стоимости товара.
хорошо.. хорошо.. я не настаиваю Улыбка
 
Цитата:
3) Мы можем сравнивать только общие затраты.
Вот именно!!!  Нужна Вам эта скидка или нет? Если Вы сравнили, то где суммарно их меньше то?  
 
Цитата:
4) В цену товара хранение не входит.
ок
 
Цитата:
5) Хранение товара от цены не зависит.
эмм. можно вероятно притянуть сюда за уши стоимость денег по принципу чем дороже товар, тем больше заморожено денег в хранении.
 
Цитата:
6) Если есть скидка, все затраты понижаются на эту величину.
ну почему же все то??? Ужас Затраты на хранение например увеличиваются тк растет средний складской запас. Стоимость самой процедуры заказа за весь период суммарно уменьшается, но уж точно не на величину скидки. Улыбка
 
Цитата:
7) Получается ступенька начиная с объема q.
угу.. если q=порог скидки
 
Цитата:
8) И абсолютный минимум будет либо в точке общего минимума функции затрат, либо в первой точке ступеньки.
либо как я и говорил и там и там сразу Улыбка
 
Цитата:
9) Приведенная формула не описывает этот процесс.
Или, опять не догнал Печаль

чего то с формулой этой стал разбираться вчера и сам не понял.. вроде итог показателен, но что же именно получилось не соображу.
 
Поступим по другому вот пример расчета аналогичного Вашей дилеме:
Наверх
 

__EOQ__.GIF
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #8 - 10.08.2006 :: 17:14:34
 
Константин,
Большое спасибо за развернутый ответ. Класс  
Постараюсь соответсвовать.
Взял Ваш пример и переситал по своему.
Получается надо брать Ужас
В Ваших рассуждениях есть один момент Круглые глаза
Total Cost Vs Total Cost per Unit time (TC Vs TCU)
Нам, для корректного сравненеия, нужно использовать TCU.
Потому, что время цикла зависит от закупленого объема.
Больше купили - дольше расходуем и храним Подмигивание
Если расходы привести на единичное время то их уже можно сравнивать. В приложеном файле написано как получить TCU.
Если сравнивать TCU, то вопросы с 6 по 8 снимутся.
В .xls есть поясняющий график.
 
По стоимости денег (1)+(5):
- очень не просто (предоплата, кредит нам, мы даем, отсрочки разные и т.п.)
- в самом тривиальном случае (мы получили сразу по факту оплаты, продали за нал), пусть стоимость денег а%% в год
Тогда вместо iC  надо записать aC - будет ОК.
 
По поводу формулы - всё ещё не понятно.
Наверх
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #9 - 11.08.2006 :: 12:20:41
 
Андрей, долго разбирался с Вашим способом исчисления общих издержек. Странная штука математика, как такие не логичные расчеты (это лишь на мой взгляд Улыбка ) привели к тем же результатом, что и мои.  Смех  
Под ТС я имел ввиду TCU (то есть за период).
 
При расчете со скидкой я напутал малость - при вычислении стоимости всех заказов разделился не на 20 000 на EOQ.  Нерешительный  
В Вашем расчете все верно - брать НАДО.
 
Однако я  уменьшил стоимость заказа до 5 000,  с помощью опции ПОИСК РЕШЕНИЯ вычислил  тот уровень TCU при котором имеют место ДВА EOQ! Также теперь стала таки справедливой фраза про 9 процентов скидки. т.е. если поставщик дает меньше, то пользоваться такой скидкой себе дороже.
 
На графике изобрАжены 2 точки EOQ. В зависимости от целеполагания можно воспользоваться любой из них. Дабы иметь больше влияния на поставщика, можно брать большие количества (20 000). А если процветание поставщика Вам не выгодно, то берите как брали (5 855).
 
ps не совсем понял про показатель альфа.  Озадачен
Он показывает сколько суммарно мы сэкономили денег от перехода на скидку и сколько мы сможем на эту сумму сохранить едениц хранения (штук). Зачем нам это?  Ужас
Наверх
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #10 - 12.08.2006 :: 17:24:34
 
Константин,
 
Математика выводит, пожалуй, единственный критерий верности решения  Класс Не важен путь, если он верен, результат будет всегда один.
 
Цитата:
Однако я уменьшил стоимость заказа до 5 000, с помощью опции ПОИСК РЕШЕНИЯ вычислил тот уровень TCU при котором имеют место ДВА EOQ! Также теперь стала таки справедливой фраза про 9 процентов скидки. т.е. если поставщик дает меньше, то пользоваться такой скидкой себе дороже.

 
При этом раскладе, правильно послать и сидеть на своих объемах. Если подставить 5000 в мои расчеты, получится, что прибыли не будет. Будет убыток -3,26%.
В Вашем расчете при поиске решения, фактически, ищется решение уравнения TCU(Q)=TCU(Q*). Правая часть функция от Q, левая, константа определенная оптимальным решением. Таким образом, мы получаем квадратное уравнение. Его решение и описано в приложеном файле заголовка топика.
 
Цитата:
ps не совсем понял про показатель альфа.
Он показывает сколько суммарно мы сэкономили денег от перехода на скидку и сколько мы сможем на эту сумму сохранить едениц хранения (штук). Зачем нам это?

 
Сам думал про альфу. По факту, это не более чем обобщенный показатель реакции нашей системы на скидку. Чем этот показатель выше, тем более привлекательны скидки. По размерности это объем товара. Ещё служит для определения максимального объема при котором скидка интересна.
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #11 - 14.08.2006 :: 11:31:36
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 12.08.2006 :: 17:24:34:

Если подставить 5000 в мои расчеты, получится, что прибыли не будет. Будет убыток -3,26%.

 
А откуда у нас взялся показатель прибыли????  Ужас
Мы же считаем абстрактные данные, при этом НЕ ВВОДИМ никакого показателя прибыльности и цены ПРОДАЖИ.  Круглые глаза
 
И странно что она эта мифическая прибыльность упала... ведь суммарные издержки снижены. Да и без математики - стоимость заказа упала белее чем в 2 раза... откуда убыток то может быть? Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #12 - 14.08.2006 :: 17:02:25
 
Добрый день Константин,
Вы правы.
Конечно, речь идет не о прибыли - об экономии, или меньшем расходе при аналогичных входящих данных. Экономия на закупках в конечном итоге превращается в прибыль. Фактически, за одно и тоже действие (покупка+хранение) мы можем заплатить разные суммы при использовании разных вариантов закупки. Если предположить, что цена продажи неизменна, то изменение прибыли будет определяться закупкой Ужас
Чем меньше мы потратили на закупку и хранение, тем больше у нас осталось на сладкое Подмигивание
В нашем случае:
при закупке без скидки, начинающейся с 20к штук
Q*=5855шт и TCU(Q*)=2243k$,  
в случае скидки TCU(20k)=2316k$
скидка дает нам выигрыш (16,98-16,13)/16,98*100%=5,01%
но, экономия на использовании этой скидки составит
(TCU(Q*)-TCU(20k))/TCU(Q*)*100%=
(2243k$-2316k$)/2243k$*100%=-3,26%
Полученый процент экономии можно трактовать как величину на которую уменьшатся затраты на закупку 1 товара при использовании скидки.
В нашем случае -3,26%, значит цена закупки 1 товара ВОЗРАСТЕТ на 3,26%.  
 
Ещё одно наблюдение по поводу экономии в закупках:
Пусть стандартная себестоимость 10$, прибыль 15%  
(продаем товар за 11,5$ прибыль 1,5$)
Если нам удалось уменьшить себестоимость на 5% до 9,5$
То прибыль увеличится до 2$,
и в %% соотношении составит 21,05%,
что будет больше чем простое суммирование 5%+15%.
Иногда мы можем говорить о прибыльности закупок Улыбка
 
По поводу изменения параметра стоимости закупки:
Его численное значение влияет на размер оптимального запаса и является характеристикой системы. В реальности эту величину очень сложно изменить и измерить - слишком она многозначна Круглые глаза
Уменьшение этой величины в три раза влечет серьезные изменения не только в структуре закупок, но и в структуре предприятия в целом.
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #13 - 14.08.2006 :: 17:51:51
 
Все верно! Я видать с утра еще не проснулся. Да при стоимости заказа 5к скидка не выгодна на 3,26%, т.е. съест кусок прибыли.
И выгодна она станет только после того как удастся уломать поставщика на 9%, иначе брать её себе в убыток. Я все так и написал внизу расчета.
 
Интересно было бы узнать Ваш РЕАЛЬНЫЙ расчет что показал? Будете пользовать предложение поставщика?
 
ps Святая правда, считать стоимость заказа, равно как и стоимость хранения есть камень преткновения во всех этих теоретических экзерсисах.  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #14 - 14.08.2006 :: 18:53:37
 
Реальный расчет показал брать (детали не покажу Со сжатыми губами низзя).
 
Основное в этой теме было,  
не использовать стоимость заказа вообще!
В результате тягостных раздумий и согласований был получен какой-то "оптимальный" объем. Тут-то, и залез поставщик со своей скидкой. Первое, что пришло в голову - использовать EOQ приближение для определения возможности использования скидки. В результате беседы с Вами (спасибо) додумался до обоснования использования этого метода Улыбка
Если не сильно вдаваться в детали обоснования, то...
Дело в том, что TCU(Q), как функцию, можно представить в виде разложения в ряд Тейлора по степеням (Q-Q*) и (t-t0). Первые члены ряда дадут нам все необходимые коэффициенты.
Получается некоторая аналогия с формулой полных затрат:
Cost=[Fixed Cost] + [Variable Cost] *Q
Тоже, сильно теоретической, но хорошо изученой...
Вобщем обосновывается нормально. Можно его применять. Класс
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: Дали скидку на товар
Ответ #15 - 15.08.2006 :: 10:17:18
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 14.08.2006 :: 18:53:37:
разложения в ряд Тейлора по степеням (Q-Q*) и (t-t0). Первые члены ряда дадут нам все необходимые коэффициенты.

это уже несколько выше моего понимания, поэтому я скромно промолчу.  Круглые глаза
 
А вот со стоимостью заказа имхо дела все же проще чем со стоимостью хранения.
Стоимость заказа, скажем стоимость времени на заказ + стоимость звонков и факсов на согласование + стоимость например доставки из Москвы в Питер (в первоначальные 16 000 это и было заложено).
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Дали скидку на товар
Ответ #16 - 15.08.2006 :: 10:39:36
 
На этот счет готов поспорить Язык
Стоимость заказа - почти мифическая вещь. Ужас
Мы ведь говорим о продолжительном периоде времени.
Следовательно идет усреднение на отдельно взятый заказ.
Итак: Расходы отдела закупок: ЗП, бумажная работа, встречи-выставки-рестораны и прочее, прочее, прочее. Со складом тоже не всё гладко. Там есть расходы, которые надо относить как на стоимость заказа, так и на стоимость хранения. На стоимость заказа относятся расходы не зависящие от количества заказываемого товара. И наоборот, на хранение относятся расходы зависимые от объема товара.  
С транспортом вообще все не просто (не надо кидать в меня камни Печаль ). В транспорте всегда есть как постоянная составляющая, так и переменная зависимая от объема. Это трудно выявить, но реально, при наличии статистики. При этом, если ограничиваться только линейными членами, то транспорт вносит вклад только в стоимость заказа. Величина же вклада во много раз меньше стоимости перевозки!
Помимо этого, перевозку саму можно оптимизировать по способу и маршруту и т.п. и т.д.
В сухом остатке имеем: определиться с хранением у себя на складе все же проще. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан