Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

05.10.2026 :: 15:32:41

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


АВС-анализ (Прочитано 1037 раз)
Лисак Екатерина
Экс-Участник



АВС-анализ
04.01.2007 :: 14:07:11
 
Уважаемые господа! Как провести АВС - анализ по номенклатуре, если продукция неоднородна, в шт., кг., литрах и тд.
Наверх
 
 
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС-анализ
Ответ #1 - 04.01.2007 :: 15:34:36
 
Процитировано сообщение: Лисак Екатерина от 04.01.2007 :: 14:07:11:
Уважаемые господа! Как провести АВС - анализ по номенклатуре, если продукция неоднородна, в шт., кг., литрах и тд.

 
Екатерина,  
 
она однородна, ибо в рублях.
 
Если вы, конечно, не ошиблись с форумом и вас интересуют именно прлоблемы закупок.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #2 - 04.01.2007 :: 20:13:44
 
Екатерина,
А ЗАЧЕМ ? Вы хотите проводить АВС-анализ???? Нерешительный
Вот когда будет ответ на этот вопрос. тогда и о критериях этого анализа есть смысл разговаривать. Печаль
Разговор о единицах измерения вообще получается беспредметным. Злой
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Клименко Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 367
Re: АВС-анализ
Ответ #3 - 04.01.2007 :: 21:31:22
 
Как правильно заметил Николай Лобанов, для начала должна быть цель проведения анализа.
У вас есть цель? С конкретными управленческими решениями после проведения анализа?
Не удивляйтесь, но часто анализ делают, не имея цели, и не имея представления, можно ли и как его применить на практике.
А вот если цель есть, то делать его можно в любом, нужном Вам ракурсе - в рублях, в штуках, в литрах, тоннах... Все зависит от целей.
Наверх
 
 

План закупок - выполним и перевыполним! Подмигивание
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС-анализ
Ответ #4 - 04.01.2007 :: 21:40:26
 
Процитировано сообщение: Клименко Андрей от 04.01.2007 :: 21:31:22:
Как правильно заметил Николай Лобанов, для начала должна быть цель проведения анализа.
У вас есть цель? С конкретными управленческими решениями после проведения анализа?
Не удивляйтесь, но часто анализ делают, не имея цели, и не имея представления, можно ли и как его применить на практике.
А вот если цель есть, то делать его можно в любом, нужном Вам ракурсе - в рублях, в штуках, в литрах, тоннах... Все зависит от целей.

 
Андрей, я полностью согласен с Вами и с Николаем, но все же не могли бы вы пояснить в коей мере натуральные единицы могут быть востребованы, если речь идет именно о закупках?
 
Если речь идет о складе, о планировании транспортного парка - согласен, там это может дать результаты.
 
А здесь?
 
Ну ладно, если показатели доходности более менее однородны можно упростить себе задачу, но именно что упростить.
 
А реально в закупках ABC по натуральным единицам измерения - занафига?
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #5 - 04.01.2007 :: 22:00:50
 
Да Смех Похоже Новый Год  дался народу тяжело Улыбка
А ведь ещё неделя праздников СмехЧто ещё будет Круглые глаза
и закупки литрами, и анализы потом Смех
Всем желаю безболезненно пройти такое испытание Смехи без последствий Улыбка
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС-анализ
Ответ #6 - 04.01.2007 :: 22:02:49
 
Процитировано сообщение: Лобанов Николай от 04.01.2007 :: 22:00:50:
Да Смех Похоже Новый Год  дался народу тяжело Улыбка
А ведь ещё неделя праздников СмехЧто ещё будет Круглые глаза
и закупки литрами, и анализы потом Смех
Всем желаю безболезненно пройти такое испытание Смехи без последствий Улыбка

 
Ответ веселый, но малопонятный.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Клименко Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 367
Re: АВС-анализ
Ответ #7 - 05.01.2007 :: 10:55:07
 
Цитата:


Андрей, я полностью согласен с Вами и с Николаем, но все же не могли бы вы пояснить в коей мере натуральные единицы могут быть востребованы, если речь идет именно о закупках?

 
Если речь о закупках - никак. Ждем подтверждения автора топика. То, что сообщение размещено в этом разделе, еще не говорит об истинных целях.
 
Наверх
 
 

План закупок - выполним и перевыполним! Подмигивание
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС-анализ
Ответ #8 - 06.01.2007 :: 05:40:07
 
Процитировано сообщение: Лисак Екатерина от 04.01.2007 :: 14:07:11:
Уважаемые господа! Как провести АВС - анализ по номенклатуре, если продукция неоднородна, в шт., кг., литрах и тд.

 
Екатерина, после того, как определитесь с целью (ведь сам анализ не является целью его проведения Улыбка) советую провести анализ по себестоимости проданного товара, по валовой прибыли и по количеству покупок. Совместите это - и будет Вам премия!
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #9 - 08.01.2007 :: 12:19:23
 
Собственно профайл девушки вопиет о том, что с темой она не ошиблась.  Подмигивание
 
Процитировано сообщение: Лисак Екатерина от 04.01.2007 :: 14:07:11:
Уважаемые господа! Как провести АВС - анализ по номенклатуре, если продукция неоднородна, в шт., кг., литрах и тд.

 
Екатерина, как справедливо сказали выше мои коллеги неплохо бы определиться с целью анализа. Исходя из этого и ппроводить его уже по рублям, а может быть имеет смысл и по тоннам, кол-ву листов металла итп.
А кроме того, в Вашем случае вот это- http://www.chkpz.ru/pos/zak/list1.htm
 
ведь может потребляться неравномерно. Типа в январе делаем поковки а в мае двери для "девяток". Улыбка Соответственно АВС будет несколько кривоват.
 
2 Фишер Андрей. Если я правильно истолковал аббревиатуру то там с покупками, себестоимостью проданного товара и валовой прибылью не все так просто  -  там заводищще. Улыбка И то что девушка купит, потом превращается в спецтехнику. Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #10 - 08.01.2007 :: 12:53:19
 
Константин,
Ну и что, что Заводище?!  Что это меняет? Методы декомпозиции ещё никто не  отменял Печаль
Просто девушка, видимо,  пытается объять то, что ей не под силу Улыбка
Скорее всего от неё на заводе этого никто и не требует, так дали задачку не засыпку, чтобы занята была Смех и не плакала Плачущий
А мы тут  планы строим, купились Смех
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: АВС-анализ
Ответ #11 - 08.01.2007 :: 13:56:49
 
Процитировано сообщение: Петров Константин от 08.01.2007 :: 12:19:23:
2 Фишер Андрей. Если я правильно истолковал аббревиатуру то там с покупками, себестоимостью проданного товара и валовой прибылью не все так просто  -  там заводищще. Улыбка И то что девушка купит, потом превращается в спецтехнику. Улыбка

 
Конечно, с заводищем немного иной подход нужен. Но тем не менее... Уж АВС то можно провести  Улыбка.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #12 - 08.01.2007 :: 15:02:10
 
Процитировано сообщение: Фишер Андрей от 08.01.2007 :: 13:56:49:


Конечно, с заводищем немного иной подход нужен. Но тем не менее... Уж АВС то можно провести  Улыбка.

 
можно.. быть может даже нужно.. вот только по ЧЕМУ?
 
В торговле по доле в обороте, по прибыльности, по кол-ву запросов от клиента.
 
Сам в производстве работал 8 лет. Сижу вот и думаю а что именно мне даст например анализ по деньгам? Ну купил я металла на 20 млн а пластика на 5. И что? Металл в А, пластик в В. Хорошо... а дальше что?
 
Что можно допускать меньшие запасы по группе В? Т. е. я могу металл держать всегда, а пластик допускать в дефицит?  
Да ни фига подобного - у меня изделие не выйдет без ВСЕХ комплектующих. Круглые глаза
 
АВС это из тенденций последних лет, а вообще очень много книг по мат. снабжению написано. Я диплом писал по книгам 60-80хх годов.
Наверх
 
 
  IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #13 - 08.01.2007 :: 15:59:57
 
Константин,
странные вопросы Вы задаёте про анализ на заводе Улыбка
Например, неплохо бы делать АВС по рентабельности продукции на выходе, а на его основании задуматься  о  себестоимости оной, а потом посмотреть структуру затрат и  выяснить,  что большой закуп с  затратами на хранение и замороженные деньги, съел  вашу прибыль. Смех
А  вообще полезно считать и оптимизировать  всё это до того, как окажетесь в интересном положении, а не после. Смех
Управление затратами на производстве очень увлекательная тема Улыбка
А  управление  технологическими процессами ещё интереснее.  Можно выяснить, что много чего можно и не делать, так как рудимент никому не нужный.
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #14 - 08.01.2007 :: 17:22:33
 
Процитировано сообщение: Лобанов Николай от 08.01.2007 :: 15:59:57:
Константин,
странные вопросы Вы задаёте про анализ на заводе Улыбка
Например, неплохо бы делать АВС по рентабельности продукции на выходе,

Хорошо.  
Сделал.
Из продукции, выпускаемой заводом (трактор и тележка) трактор оказался более рентабелен. Пусть он будет группой А... ну а тележка для массовки пусть будет группой В.  Круглые глаза
 
 
Цитата:
а на его основании задуматься  о  себестоимости оной,

 
Задумался...  Круглые глаза  
 хм.. миль пардон а причем здесь моя задумчивость про себестоимость? Мне что, для того чтоб задуматься о себестоимости, нужно было обязательно по Вашему совету разложить по трем группам один трактор и одну тележку???  Круглые глаза
 
Цитата:
а потом посмотреть структуру затрат и  выяснить,  что большой закуп с  затратами на хранение и замороженные деньги, съел  вашу прибыль.

 
Причем сдесь структура затрат и с чего Вы взяли что, (прости Господи за слово не христианское)  закуп, (тьфу нечистая ... не могу я ) а по русски говоря система материально-технического снабжения - не эффективна и излишне затратна?????  Ужас
 
 
Цитата:
А  вообще полезно считать и оптимизировать  всё это до того, как окажетесь в интересном положении, а не после. Смех
Управление затратами на производстве очень увлекательная тема Улыбка
А  управление  технологическими процессами ещё интереснее.  Можно выяснить, что много чего можно и не делать, так как рудимент никому не нужный.
 

 
Спасибо, конечно, но это чем то напоминает пространные разговоры о тщете всего сущего.
 
Имхо я вопрошал совсем о другом - не о том насколько интересно управление технологическими процессами, и как сгруппировать трактор,  
а о том, что надо анализировать и по какому именно  показателю/учетной единице надо проводить пресловутый анализ из трех букв.
И именно ПО ЗАКУПАЕМОЙ продукции, ибо на мой скромный взгляд как там будет группироваться готовая продукция на выходе завода, скромного труженника ОМТС не очень заботит.  Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС-анализ
Ответ #15 - 08.01.2007 :: 17:36:56
 
Цитата:
Что можно допускать меньшие запасы по группе В? Т. е. я могу металл держать всегда, а пластик допускать в дефицит?
Да ни фига подобного - у меня изделие не выйдет без ВСЕХ комплектующих. Круглые глаза

 
Да. Можно. Только считать придется по другому.
 
1) Группы B и C м.б. выделены если вы не будете забывать о том, что о ОМТС закупает не только сырье и комплектующие, но и расходники и запчасти. Соответственно некоторые запчасти могут попадать и в группу С
 
2) Дефицит на складе - это еще не означает, что товара не будет ВООБЩЕ (хотя в случае с компанией-дистрибьютором это чаще всего именно  так). Дефицит может подразумевать необходимость срочной поставки. Т.е. то что вам необходимо изредка вы все равно получите, просто это будет дороже.
 
Кстати... и мат. аппарат для таких расчетов есть.
 
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #16 - 08.01.2007 :: 17:58:21
 
все хорошо.. оборотные активы и внеоборотные .. все это прекрасно.
 
В первую очередь оборотные интересуют. Как их пилить на 3 буквы?
 
Дефицитом понятно что может также считаться и уровень ниже страхового. Если говорить о лидтайме, то это уже извините дополнительный дележ номенклатуры ну хотя бы на тот же ХYZ по принципу геморройности поставки.
 
еще версии по какому критерию делить в студию!  Улыбка
Наверх
 
 
  IP записан
Лебедев Андрей
God Member
*****




Сообщений: 683
Re: АВС-анализ
Ответ #17 - 08.01.2007 :: 18:14:32
 
Цитата:
Дефицитом понятно что может также считаться и уровень ниже страхового. Если говорить о лидтайме, то это уже извините дополнительный дележ номенклатуры ну хотя бы на тот же ХYZ по принципу геморройности поставки.

 
Да ничего подобного. То, о чем вы говорите - это возможные отклонения при использовании стандартного канала поставки.
 
Т.е. деталь A поставляется автотранспортом в течение 1 недели, деталь B - авто в течение 2 недель плюс - минус 3 дня, деталь C - в срок от 3 до 95 дней  Улыбка
 
 
А я говорю о другом.
 
При возникновении срочной потребности в детали A поставщик ее срочно изготовит и пошлет самолетом, что приведет к ее удорожанию на 20%
 
Тот же параметр для детали B - 80%
 
Можем назвать это классификацией по риску возникновения издержек связанных со срочной поставкой. Очень довольный
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #18 - 08.01.2007 :: 18:21:19
 
Константин,
из вышесказанного мной  можно сделать и  другие  выводы и телодвижения. Например, если  рентабельность тележки недостаточна,  то  рассмотреть варианты действий по её увеличению:
1. рассмотреть возможность повышения цены при улучшении качества производства или изменения  системы  маркетинга.
2. рассмотреть возможность снижения  себестоимости -проверить нормативы расхода материалов, рассмотреть альтернативных поставщиков, альтернативные трудовые ресурсы (производить на заводе в Урюпинске, а не в Москве)
Вот Вам и цель анализа!
Я например работал на обувной фабрике  и активно пользовался АВС.
Например, выяснив высокую долю стоимости кожи  в  себестоимости продукции стали закупать её не только в италии, но и в китае, индии и др. Конечно пришлось усилить при этом  входной контроль, но выигрыш был солидный.
Производство было в Москве, разместили производство части  полуфабрикатов во владимире и индии. Ещё выиграли.
Так что если у вас есть цель, то подобрать критерии анализа АВС дело техники и мозгов. Улыбка
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Лисак Екатерина
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #19 - 09.01.2007 :: 11:18:07
 
Доброго время суток! Начну, пожалуй с цели. Не буду заниматься словоблудием и говорить об оптимизации закупочной деятельности, замечу лишь, что определенное видение желаемого конечного результата конечно имеется. И не забывайте, что окончательное формирование цели зачастую  достигается наряду со средствами ее достижения. Если конкретнее, то хотелось бы построить множественную (регрессионную) модель закупочной деятельности, опыт построения  регрессионных  моделей у меня есть, правда в другой области. Хотя, что  об этом говорить, сейчас я даже не могу построить обычную парную регрессию. Проблема в том , что на заводе не так то просто заполучить исходные данные для анализа. ОМТС в электронном виде владеет только информацией о кол-ве закуп. продукции, данные по ценам  в электронном виде можно заполучить только в бухгалтерии. И наша главная бухгалтерия не видит необходимости в подобных анализах и вообще все  данные мы должны брать у себя в службе. ( Из счет-фактур что ли?). Обращалась за помощью к  программистам, те  тоже не видят необходимости, мол подобные анализы актуальны только для «Продавцов».
   Исходя из опыта, могу сказать,  что построение подобных моделей, на  выходе  дает не большой выхлоп практической ценности. Вот я и умаю,  стоит ли головой пробивать стену, чтобы оказаться в соседней камере?
Наверх
 
 
  IP записан
Петров Константин
Экс-Участник



Re: АВС-анализ
Ответ #20 - 09.01.2007 :: 12:09:04
 
Николай, девушка не просит Вас отправляться в космос, вернитесь на землю. Подмигивание
 
И мне кажется на данном этапе целеполаганием является не перенос производства "тракторов и тележек" из Челябинска в Индию, а всего лишь попытка некоим образом классифицировать закупаемые ресурсы.
 
 
 
Екатерина, Вы нас тут немного охладили. Так банально, но ведь действительно вопрос автоматизации нет не закупок.. хотябы получения информации для анализа зачастую бывает практически неразрешим. И вынужден согласиться даже при огромном желании сотрудников воля руководства привыкшего работать по старинке и видеть кругом врагов, желающих заполучить "секретные разведданные", играет решающую роль.  Смущённый
Наверх
 
 
  IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #21 - 09.01.2007 :: 12:12:53
 
Ну вот и разгадка загадки Смех
Логистикой на этом заводище и не пахнет,
Да логистика им там похоже и не нужна Очень довольный
Наверное хорошо и так живут?! Смех
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Клименко Андрей
Senior Member
****




Сообщений: 367
Re: АВС-анализ
Ответ #22 - 09.01.2007 :: 13:13:13
 
Процитировано сообщение: Лобанов Николай от 09.01.2007 :: 12:12:53:
Ну вот и разгадка загадки Смех
Логистикой на этом заводище и не пахнет,
Да логистика им там похоже и не нужна Очень довольный
Наверное хорошо и так живут?! Смех

 
+1
 
Екатерина, как выяснилось, человек вполне здравомыслящий, и сама дала ответ на свой вопрос.
"Оказаться в соседней камере".
Улыбка
Правильно поставленный вопрос - 95% ответа...
 
Хулиганство, но не удержусь от последней рекомендации Екатерине:
"Послать этот ABC на XYZ".
Наверх
 
 

План закупок - выполним и перевыполним! Подмигивание
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #23 - 09.01.2007 :: 18:33:14
 
Браво Андрей! Очень довольный
Хорошая шутка Смех
Добрая Подмигивание
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: АВС-анализ
Ответ #24 - 21.01.2007 :: 10:30:21
 
Кроме шуток,  
всплыл совсем не простой вопрос:
как учесть в АБЦе фак взаимосвязанности и взаимозависимости товаров на производстве?
Ответ: ни как.
Этот ключ не от той гайки.  Ужас
Наверх
 
 
  IP записан
Лобанов Николай
God Member
*****


Делай, что должен и
будь, что будет!

Сообщений: 1168
Re: АВС-анализ
Ответ #25 - 21.01.2007 :: 14:09:07
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 21.01.2007 :: 10:30:21:
Кроме шуток,
всплыл совсем не простой вопрос:
как учесть в АБЦе фак взаимосвязанности и взаимозависимости товаров на производстве?
Ответ: ни как.
Этот ключ не от той гайки.  Ужас

 УлыбкаПочему же никак?
Андрей, если Вы точнее опишете ситуацию, то будет продуктивнее дискутировать. Улыбка
Как я  Вас понял, то речь идёт о комплектах, сборных стандартных заготовках и т.д.
Кто Вам мешает сделать АВС по комплектам? В которых и будут отражены взаимосвязи товаров.  
И ключ к гайке "привязывается"  в  технологической карте! Эти связи всегда можно вытащить и автоматизировать процесс Подмигивание
Например, наиболее "ходовые" гайки  на М6, М8 -сответственно и ключей для рабочих, их завинчивать потребуется больше!
Конктетизируйте-с чем у Вас сложности? Нерешительный
Наверх
 
 

С уважением,
Николай Лобанов
E-mail | WWW   IP записан