Архив форума

Процитировано сообщение: Владимир Сидоров   от 11.08.2005 :: 12:29:34:

Большинство этих моделей имеют чип, на который пишутся данные с термодатчика. В авторизированных сервисах с него могут снять инфу. Однако еще встречаются старые модели вообще не оборудованные записывающими устройствами. В данном случае доказать, что установка работала все время в заданном режиме не возможно.
Однако установками оборудуется только тот подвижной состав, стенки которого выполнены из термоизолирующих панелей. В зависимости от толщины этих панелей (10см./15см.), целостности дверных уплотнителей и разницы температур внутри и окружающей среды, изменение будет составлять 2-5 град. в сутки. Соответственно, если температура в кузове на выгрузке разнится не более чем на 5 градусов с температурой загрузки - установка работала.
Кроме того, нужно принимать во внимание, что установка предназначена для поддержания заданной температуры, а не для замораживания или разогрева продукции, а некоторые отправители об этом не думают.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 11.08.2005 :: 16:37:25:

 
Кирилл,
Большое спасибо за ответ.
Получается, что в случае, если установка старая, перевозчик никак не защищен от претензий со стороны Отправителя или Получателя продукции касательно ее качества, т.к. никаких документальных доказательств предоставить не сможет. Снимать показания с чипа в авторизированных сервисах, в случае, если такой чип имеется, на сколько я понимаю, процедура тоже достаточно трудоемкая для перевозчика, т.к. полуприцеп необходимо на этот сервис доставить, потерять время и некоторую сумму денег.
Если я не ошибаюсь, при внутренних перевозках, количество техники, оборудованной самописцами, несоизмеримо мало по отношению к общему количеству задействованных транспортных единиц. Получается, что в любой ситуации перевозчик вынужден будет взять на себя затраты по претензиям своих клиентов в качетсве продукции (даже в случае, если эти претензии беспочвенны).
Те средства контроля, о которых пишет Андрей, больше адресованы владельцам продукции.
Я слышал о возможности контроля и подтверждения требуемого температурного режима через тахограф. Однако, если вести речь о внутренних перевозках, данный вариант практически исключен.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 15.08.2005 :: 18:27:51:

 
Кирилл,
У меня, откровенно говоря, в этом вопросе абсолютно корыстный интерес. У наших Клиентов существует определнный спрос на услуги по доставке продукции, требующей соблюдение постоянного температурного режима на всем маршруте следования. Основной принцип в работе нашей организации - это макисмальное качество услуги. В данном сегменте перевозок мне не совсем понятен вопрос о переходе ответственности по доставке продукции от Клиента ко мне, как к организатору данной поставки. Однозначные ответы транспортников типа "Да Вы что? Как можно? У нас всегда все в норме, какую температуру скажите, такую и зададим....ни на градус не упадет", мягко говоря, не совсем устраивают, т.к. как эту температуру подтвреждать большинство даже не догадывается (может, просто мне с такими везет). Вопрос о самописце даже закончить не дают.
Покупать, безусловно полезные, датчики за свой счет не совсем эффективно с экономической точки зрения. Заставлять их покупать своего Клиента абсолютно не выход, т.к. он и так защищен Договором на транспортно-экседиционное обслуживание. Говорить на эту тему с перевозчиком......готов безошибочно спрогнозировать итог беседы.
Но ведь как то эти грузы по России возят? Или так и возят?

Процитировано сообщение: Владимир Сидоров   от 15.08.2005 :: 18:46:08:

Вы действительно интересуетесь этим вопросом?
 
С одной стороны:
Судя по описанию, Ваша компания занимается агентированием.
По договору Вы обязаны осуществить подбор соответствующего подвижного состава и скоординировать его подачу под загрузку (договорится об условиях, тарифе и т.п.)? Далее если погрузка осуществляется, значит, грузоотправитель признал ТС пригодным для осуществления данной перевозки. Как только перевозчик ставит свою подпись в ТТН, Ваши обязательства (основные) выполнены. Далее Вы отвечаете перед заказчиком, в том же размере как перевозчик отвечает перед Вами. Соответственно будете признаны виновным, если будет доказана вина перевозчика, или если при организации перевозки Вами допущена халатность (а как это можно доказать).
С другой стороны:
Являясь для перевозчика заказчиком транспорта, на вашей совести предоставление режимного груза к перевозке согласно установленным нормативам (а это еще и соблюдение температуры погрузки).
 В любом случае, являясь нанятой стороной, Вы обязаны защищать интересы нанимателя (даже в ущерб себе). Так что если вы действительно заботитесь об уровне сервиса, купите эти датчики, договоритесь о системе их обращения (лучше сдавать их в аренду заказчику) и забудьте о самописцах.

Процитировано сообщение: Кирилл Кирсанов   от 16.08.2005 :: 10:20:58:

 
Спасибо за ответ.
Думаю, в сегодняшней ситуации это выход.

Владимир,
 
к сожалению середины не нашли, нашли только клиентов которые желают получить достойный сервис .

Краска

косметика
наткральный жидкий латекс в зимний период
любые жидкости на водной основе

Вообще медикоменты. Помню зеленку в термосах отправляли.
А вообще не забывайте, что реф.вагоны и контейнера могут быть как рефы (с поддержанием темперетуры), так и термосами

Овощи, суровой зимой многие товары везут в рефах.

Вообщем если грубо резюмировать то все что сезонно или постоянно требует поддержания  определенного температурного режима  

Короче, в реф.подвижном составе можно возить и возят всё, что подверженно смерзанию. Как СПГ, так и ТНП. Некоторое сырье, хоть это и непрофильно, но если зимой смерзается, то... И в рефах возят. [/quote]
 
Кирилл, это ежику ясно, какие виды грузов необходимо возить в рефах именно в режиме рефа . Вопрос в том, какие виды продукции обладают характеристиками, показанными к перевозке в рефах (переформулируем это так) Например, про краски-патроны я не знала.

А это, девушка, читайте методичку по срокам и температурным режимам реф.и индокринного подвижного состава  
 
++++++Вот здоровый взгляд на предмет (с) не будете ли Вы так любезны, сообщить официальное название документа, дабы поиск его в Сети представился возможным? Заранее благодарю

Процитировано сообщение: Иванов  Михаил от 14.09.2006 :: 00:56:13:

 
Да, в межсезонье РефСервис вообще предоставляет реф.и индокринный подвижной состав в качестве простого крытья (крытых вагонов), по тем же ценам. Но это не относится к изначально задаваемому вопросу. Всё таки это вынужденная, временная мера некоторых компаний, в том числе и Дочек Перевозчика.

Процитировано сообщение: Власенко Сергей от 14.09.2006 :: 16:19:10:

 
Так и сделал на выходных - ты оказался прав - нашел там телефон.
Думаешь и электронику в рефах возят?

Пользуйтесь

Спроси у Великого ЧО, ты к нему ближе
 
По мясу...
Меня умиляют акты, с громким словом дефростация. Даже с -5 "в теле" это камень. Нужно учитывать, что установка расчитана на поддержание температуры. А фактическя, в кузове зависит от многих факторов.
Вы сколько 20 тонн грузите? 2часа? Ну так вот эти 2 часа мы морозим улицу.

У нас, что бы 90% работы сделать, нужно норматив нарушить...
 
А в чем проблема? Я сколько работаю, ни разу еще у мясников термометр не видел. Я бы сам рад проверить так они специально не держат, что бы я их за ж... живое не взял. Сами норм не соблюдают.

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 15.08.2007 :: 14:50:38:

 
+1 ...так иногда хочется проверить их на загрузке в Германии Но у меня сейчас водилы многие поумнели и замеряют температуру на загрузке своими термометрами

температурный режим (от и до) требуйте указывать в смр.
 
1-2 градуса - погрешность датчиков рефа.
остальное смотрим в тех паспорт на рефе
соответствено разброс температуры, указанной в смр должен быть не менее тех. зарактеристик установки + погрешности датчиков.
плюс надо учитывать то, что внутри рефа температура не одинаковая....

добрый день.рассказываю ...
 
грузим в абсолютно испраный реф продукцию (-16 град.по Цельс),таможим 1 сутки,
через трое привозим в Москву (-11).Перевозчик утверждает,что не выключал установку.но даже если он ее выключил,реф при откл.состоянии выполняет функцию термоса и поддерживает темпер.продукции.Сколько .КАК ТЕРМОС ОН МОЖЕТ ПОТЕРЯТЬ В СУТКИ?НЕ 5 ЖЕ ГРАДУСОВ?
Самое интересное,что только в Москву привозим разморозку и на опред.склад,в Самару.Уфу,Энгельс ,даже в АСТАНУ-ХОРОШИЕ ПОКАЗАТЕЛИ.Где искать прблему?Спасибо.

Процитировано сообщение: ИВАНОВА ЕЛЕНА от 07.03.2008 :: 11:18:31:

 
День добрый!
проблему искать наверное не нужно - она в перевозчике, который, если очень мягко сказать, Вас обманывает, т.к. при включенном агрегате ХОУ температурный режим поддерживается в заданных параметрах. Смените перевозчика

Процитировано сообщение: Кирсанов Кирилл от 04.04.2008 :: 17:40:52:

НПА: Приложение N 1 к разделу 13 Перечень скоропортящихся грузов, предъявляемых к перевозке автомобильным транспортом, и температурный режим их транспортировки Общие правила перевозок грузов автомобильным транспортом (утв. Минавтотрансом РСФСР 25 октября 1974 г.) http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/oppg_at1.htm
 
Из практики: одна проверка в пути гаишником в летний период - плюс 1 градус в товаре.
 
Кроме того, рекомендую обратить внимание на Удельный погрузочный объем (в дальнейшем - УПО) в куб. м/тонну. Для мяса он составляет:
Тара и упаковка в зависимости от подгруппы:
- мясо блочное в картонных ящиках (размеры и масса грузового места определяются обычно контрактом, может колебаться в большом диапазоне от 6 до 70 кг), предварительно упаковывается в пергамент или полиэтиленовую пленку; УПО от 1,5 до 2,0 куб. м/т в зависимости от вида продукта и размеров коробок;
- мясо мороженое (туши, полутуши или четвертины) обычно упаковывается в марлю, бязь и/или полиэтиленовую пленку; без упаковки - только по согласованию с перевозчиком; УПО (куб. м/т) составляет:
говядина (полутуши или четвертины) - 3,0 - 3,5;
свинина (полутуши) - 3,3 - 3,8;
баранина, козлятина (туши) - 3,5 - 4,0;
- туши мелких животных, птиц и т.п. в картонных или деревянных ящиках, обычно предварительно упаковываются в пергамент или чаще в полиэтиленовую пленку; размер и масса обычно определяются условиями контракта (при каботажных перевозках - 20 - 35 кг); УПО (куб. м/т) в зависимости от содержимого и размеров - 1,9 - 2,5.
 
Учтите, что это данные для морской перевозки, а там холодильники гораздо мощнее будут.
 
Для справки:
Приказ МПС РФ от 18 июня 2003 г. N 37 Об утверждении правил перевозок железнодорожным транспортом скоропортящихся грузов http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/prMPS_37.htm
Правила морской перевозки продовольственных грузов. Общие требования РД 31.11.25.00-96 http://sklad-zakonov.narod.ru/sea/rd_31_11_25_00-96.htm
Рекомендации по сохранной перевозке продовольственных грузов http://sklad-zakonov.narod.ru/sea/pFsMF_43rec1.htm
 
Вот тут было вже:  
Перевозка мяса автотранспортом http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1187104085
Постоянный температурный режим http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1123748984
Что перевозят в рефах? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1158135706
Слить бы все это надобно…