Архив форума

Добрый день, коллеги,  
Есть мнение, что в крытом вагоне допустимая высота погрузки - это расстояние от пола до начала закругления крыши. Свободное пространство приходящееся под закруглением крыши (20-30 см) использовать нельзя. Посмотрел, почитал ТУ ЦМ 943, запрета не нашел. Кто может прокомментировать?
 
И еще вопросик. У нас на станции были ревизоры и запретили использовать эскизы для погрузки тарно-штучных грузов, если в эскизе не определено точное количество мест и вес (когда указан только максимальный предел). Т.е. например, на 1500 коробок - один эскиз, на 1501 коробку - уже другой (причем вес коробок тоже должен быть единтичным)...
 
----------------------------------
См. также:
Как расчитать объем? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1212669353
ПО для для моделирования погрузки http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1070010392
Оптимальная схема отгрузки? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1207222025
Какая прога расчитывает укладку товара на паллет? http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1198955093
"Объем" в морской перевозке http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1193657925
Габарит http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1228739908

По первому пункту:  
      При максимальном значении H 5300 мм, значение B-620 мм. Т.е. таблицей подразумевается возможность составления МТУ-НТУ с использованием пресловутых закруглений.
 
 
По второму пункту:  
      Ревизоры правы.Помимо общей массы груза с учетом массы средств креплений эскиз должен содержать перечень грузовых единиц, их габаритные размеры и массу

По первому пункту:
Приношу свои извинения. Для ответа ошибочно использовал таблицу для открытого ПС.
 
 
По второму пункту:
 
Приложение N 3
к подпункту 7.1.1.5 главы 1
Технических условий
размещения и крепления грузов
в вагонах и контейнерах

ну вот практика: возил кетайские пледы - вагон набивали во все щели

ну вот практика: возил кетайские пледы - вагон набивали во все щели
 
одно дело груз с перегрузом. (запрет только на ПВ с нарощенными бортами и брезент китайский) всё остальное по грузовместимости и грузоподъёмности, лишь бы не было досылок, за которые РЖД не капает (по условиям СМГС)
другое  дело погрузка внутрянки в РФ, где ДС царь и бог местячковый.

Да, сорри в теме допустил ошибку, но движок данного форума для меня является новым, поэтому не нашёл возможности исправить.
Для Вас попытаюсь объяснить, что я пытался донести.
 
Товарищ, вёз кит-ие, пледы, которые запихивал «во все щели». Вероятно, он их вёз Китая. Стало быть он вёз их железной дорогой с перегрузом на одной из двух Российских перегрузочных станций, либо же транзитом через Казахстан, либо через Монголию. Но скорее всего это был Забайкальск, т.к. на Дзамин Удэ этого барахла нет и через Достык оно не возиться. Так вот по условиям СМГС, при перегрузке из вагона узкой колеи в вагон широкой колеи происходит перегруз одного вагона в один вагон, если соблюдается условия по грузовместимости и грузоподъёмности вагона, и это не противоречит внутренним правилам принимающей стороны. Иначе возникают Досылочные вагоны, коорые РЖД не тарифицирует. Что мы здесь и видим пледы были перегружены из вагона в вагон. Однако есть вероятность того что пледы поступили на погранпереход автотранспортом и были загружены вагон по местным правилам, но на Дзамин Удэ это не возможно, т.к. запрещено с апреля сего года, а на Забайкальске товарищ Килин (нач. МЧ) не будет заниматься фигнёй разбазаривая ценное крытьё которое подходи туда по регулировке. Мысль первую до Вас донёс?
Я допускаю, что пледы могли грузиться на территории РФ с какого то склада , но надо знать.,  что за станция.
 Автор корневого поста просит  помочь с погрузкой на станции РФ (насколько я понял). Тут либо выполнять предписания ДС, либо идти и договариваться. Таким образом, я пытался донести, что сравнивать некорректно и надо знать, что за станция и что за люди там работают.
Теперь для Вас понятно?

Интересные у Вас ассоциации со словом Договариваться, хотя с Вашей автоподписью вполне сочетаются. Слава богу Анненкова не вспомнили. Да и Яндекс ныне молчит. А стреляли то ведь не холостыми. А где Люди из Рейлсервиса и из Росвагонмаша? Ну ладно это лирика.  Если не умеете договориваться , лучше не работайте с железной дорогой. Не вся работа строится на циркулярах. Надеюсь это Вы понимаете. Всё что я хотел сказать, я сказал. Здесь я надеюсь не базарный форум, а специализированный. Надеюсь модератор вычистит как надо.

Я и говорю, что в при перегрузе вполне могли загрузить во все щели. Но при погрузке местного груза могут возникнуть трудности (на невозможность не ссылался, а сказал, что придётся договориваться)
Кстати на том же самом забайкальске, не так давно, прегружали оборудование из Китая. Перегрузили в полувагон, но не успели разметить на отправление, а по ошибке снова разметили под перегруз. Вагон гружёный оборудованием подали под перегруз угля, где успешно сверху забабахали угольком. Ошибка обнаружилась на электростанции, когда вогоноопрокидыватель на приёмную решётку бункера вывалил вместе с углём, что-то непонятное.
С пятницей всех!

Вот нудный.
Я могу запретить погрузку  до крыши, если данная погрузка может повлечь за собой порчу груза.За который я в ответе. Обоснованием безопсности перевозки может служить расчёт  вертикальной нагрузки на груз глава 2 пункт 1.15 ТУ Размещения Груза в вагонах и контейнерах.  Я могу сослаться на нестандартную тару и затребовать эскиз с расчётом и т.д. Я Царь и Бог  И долго Вы будет мне тыкать правилами и т.д. Меня надо вести в ресторан - я же ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНИК
 
Однозначного ответа здесь быть не может, и Никто Вам его не даст. (хотя если бы вопрос содержал больше информации , о типе груза, о упаковке, о станции погрузки, о дальности перевозки, однозначный ответ мог бы быть с точностью до 90%)

Процитировано сообщение: Torin Mark от 25.07.2008 :: 17:24:09:

"О, великий Торин, сын Траина и внук короля Трора, не учите бедного хоббита Бильбо Бэггинса жить..." (с)
Да, я такой!  
 
Процитировано сообщение: Torin Mark от 25.07.2008 :: 17:24:09:

 
Спасибо! Наконец-то все популярно объяснили - на "90% по железнодорожному"...
 
Процитировано сообщение: Eregin Mikhail от 22.07.2008 :: 15:16:15:

 
Считайте, что это свободное пространство для температурного расширения груза...  

Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:16:05:

Доброе утро!
 
Torin Mark, подскажите, пожалуйста, как в таком случае работает статья 114 Устава ж.д. транспорта:
 
"...Любые соглашения перевозчика с грузоотправителями (отправителями), грузополучателями (получателями) или пассажирами, имеющие целью ограничить либо устранить ответственность, возложенную на перевозчика, грузоотправителей (отправителей), грузополучателей (получателей) или пассажиров, считаются недействительными, если иное не предусмотрено настоящим Уставом, а любые отметки об этом в перевозочных документах, не предусмотренные настоящим Уставом или иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, не имеют силы."  
?
 
А также статья 120:
 
"...Право на предъявление к перевозчику претензии, связанной с осуществлением перевозок груза, грузобагажа, или иска имеют...грузополучатель (получатель) или грузоотправитель (отправитель) - в случае недостачи, повреждения (порчи) груза..."
?
 
 
Извините, что "нудствую" с утра...

Процитировано сообщение: Torin Mark от 28.07.2008 :: 09:16:05:

С "крышей" все понятно. Главное, что я хотел услышать - это не запрещено.  
Остается вопрос по весу и количеству.

Формально запрета нет.
попробуйте позвонить 262-62-65 (Отдел нормативной и правовой работы ЦФТО)
Раньше начальником был Сосипаторов, сейчас не знаю.

[quote author=Eregin Mikhail link=1216725375/0#0 date=1216725375]Добрый день, коллеги,  
Есть мнение, что в крытом вагоне допустимая высота погрузки - это расстояние от пола до начала закругления крыши. Свободное пространство приходящееся под закруглением крыши (20-30 см) использовать нельзя. Посмотрел, почитал ТУ ЦМ 943, запрета не нашел. Кто может прокомментировать?
 
Высота может быть разная, в зависимости от веса груза и схемы расположения груза, а расчитывается она по формуле, которая указывается в схеме погрузки, которую утверждает ДС. Вот у меня сухие строительные смеси - мешки от 15 до 50 кг. навалом с учетом допустимого тоннажа получается 150 см примерно а то и меньше, а на поддонах до 2-х 2,5 метров в два яруса. Каждая загрузка индивидуальна, но не слишком изменчива. Если отношения с ДС дружеские как у меня, то он поможет все расчитать и нарисовать правильно! Кстати если у тебя мешки весом по 15-25 кг то высота максимум составит 1,5 метра при погрузке навалом в крытый 64 тонник!

[quote author=Кульков Андрей link=1216725375/0#27 date=1220443944]Процитировано сообщение: Eregin Mikhail от 22.07.2008 :: 15:16:15:

Андрей, а вы вопрос то читали?
Разве я спросил как определить высоту погрузки и по какой формуле ???
 
Вообще пытался я обивать пороги начальниов, зам. начальников отделения дороги, не считая бесчисленных исполнителй. Все бесполезно. Вроде все согласны, что требования  идиотские, но стрелки переводят друг на друга... Так что легче делать эскиз на каждую погрузку.

Да я читал вопрос, и говорю что использовать это пространство не запрещено при условии соблюдения центра тяжести. Если у Вас легкий груз-одеяла, пух в мешках и тд. то грузите на здоровье хоть до потолка, главное чтоб из люков не торчало!  

Раз по высоте отпал, то и с весом должно быть все ясно! в вагон грузоподъемностью 64тн не рекомендуется грузить больше 63 тн, дабы жд весы на перегонах не зафиксировали перегруз. Количество единиц товара в сумме по весу  не должно превышать грузоподъемность вагона и я не понимаю зачем все делают одну схему на 1500 едениц и другую на 1501-ю ??? У меня всегда одна схема на любое количество!  Иль я чет не догнал? [flash=200,200][/flash]

Хорошо! Просто у Вас все так сложно! Знаю точно, чтоб не было заморочек-надо очень хорошо дружить с ДСом, ведь он дает или не дает добро на ту или иную погрузку-я не парюсь! Удачи!