Архив форума

Где-то здесь уже есть пара топиков на эту тему.

Откаты - это непрофессионализм,дикость и непорядочность.
Для меня всегда было загадкой, как логист, берущий откаты, может смотреть в глаза менеджерам и начальству.Если не устраивает зарплата - повышай свой уровень или уходи в другую фирму,если на старом месте что-то не устраивает.
Разве не так? Как можно минимизировать транспортные расходы, если логист берет откаты????

Процитировано сообщение: Сергей Петров   от 04.09.2004 :: 18:59:38:

 
Сергей, а Вы не пробовали снизить эту самую ставку на предлагаемый размер отката? Очень эффективный метод.
 
З.Ы. Для замдиректора ОЧЕНЬ странная позиция, ОЧЕНЬ !!!
И еще, в компаниях, которые работают в условиях жесткой  рыночной конкуренции, найм по блату, как правило, не процветает. Невыгодно как-то.

"ДОЛЖНОСТЬ ВОРОВСКАЯ-ОКЛАД НЕ ПОЛОЖЕН"
многие коллеги конечно откаты берут,и соответственно не хотят менять перевозчика который заботиться об их мат.благополучии,НО
1.старый друг-лучше новых двух.
2.Компании выплачивающие доп.вознаграждение,я так думаю,по мимо этого исправно выполняют другие свои обязательства:по своевременной доставке,по возмещению убытков и пр.
Ну а разумный Генеральный,"не чинит машину,которая работает"

Ну давайте назовём это агентским вознаграждением тогда.

Откат, как и любая взятка,- изжиток Совка, пока многими компаниями руководят "специалисты" старой школы, и воспитывают таких же как и они. Цивилизованным этот рынок станет только тогда, когда на него придёт иностранный капитал, придёт зарубежная манера управления как кадрами, так и самой компанией,- когда люди будут зарабатывать столько, сколько они должны,- именно тогда откатов не будет, - страх потерять денежную работу из-за минутной наживы...  
Просттой пример, есть компания, которая платит за рейс на Питер 19 тыс, кост транспортников,- 8т,- 11тыс профит, 10% из них получает логист клиента,- 1100 рублей\машина. Я думаю, что грузовладельцам надо предлагать дельту со стоимости которая есть, и на сколько они могут снизить стоимость перевозки,- и никаких откатов!!!

Процитировано сообщение: Игорь Джума   от 08.09.2004 :: 10:00:30:

 
 
К сожалению, в России всегда воровали. Кажется, слова "воруют..." были сказаны еще в позапрошлом веке. Ничего с тех пор не меняется. Вспомните сатиру Салтыкова-Щедрина в 19 веке, Жванецкого, Задорного в 20-21- м... Наверное, наша Россия в самом деле - страна воров. И менталитет воровской. И ничего тут не изменишь. Я иногда удивляюсь - все кругом получают маленькие зарплаты, а ездят на крутых иномарках, имеют дорогие квартиры, загородные дома, да еще и плачутся -"денег нет совсем"... Вот это все, надо полагать, на зарплаты куплено? Да ясное дело, что только на откаты (читай- взятки). А если говорить, так в ответ - "все берут, и я беру, жить-то на что-то надо", причем в понимании этих людей жизнь без дорогой машины это уже не жизнь.
 

Уважаемый Yasim Kizilirmak!Для ВАШЕЙ страны и ВАШЕЙ морали явление видимо нормальное , а для МОЕЙ  - нет.
Развитие фирмы, рост ее благосостояния  - залог моего профессионального роста, моего развития, моего благосостояния, а не наоборот.
Навязывать "высокую мораль" никому не собираюсь, я просто пытаюсь так жить...

Наталья умничка!
Поддерживаю и присоединяюсь к твоим словам, сам не брал и не собираюсь! Знаю, что согрешив однажды, согрешишь и дважды. Откаты только развращают людей, уже давно известно- лихие деньги счастья не приносят!  
 
Ясим, раз уж Вы такой конструктивный, взрослый, заботливый о семьях сотрудников, почему же вы предпочитаете смотреть сквозь пальцы на эти "взятки" пусть даже и с "пользой" для фирмы, вместо того, чтобы самому сделать шаг к людям и отблагодарить их за хорошую работу. И еще, ваши сотрудники всегда помнят о чувстве мере, а о совести! Получается, что вы покрываете их, заботливый такой. А может просто ваши сотрудники откатывают Вам? А вашему руководству откатываете Вы? Круговая порука! Команда! Корпоративный дух "отката"!
 
А вот на минуту представьте, что это Ваши дети и дети ваших сотрудников в той школе в Беслане, а ваш грузовик подвозил к ней оружие когда там был ремонт ...,или отравились какой нибудь дрянью, которую вы помогли растаможить и перевезти.
 
Конструкторы постсоветские, хапуги! Всю свою жизнь обдирали таких же как сами и находили себе оправдания! Хапали и убегали! Жизнь такая? Мне жаль, что у вас такая жизнь, у меня другая!

Понять, как человек, я Вас могу, но как сщтрудник компании, - извольте. Сотрудник берущий откаты приносит прямой урон компании. Таких людей надо не просто увольнять а вносить в чёрные списки.  Дальше я считаю, что руководитель, который не умеет правильно мативировать сотрудника, не достоин ни однеой управляющей должности.  
 
А проблему решить, на мой взгляд, очень просто можно. Сотрудник компании получает взятку с прибыли, которую не получает компания поставщик товаров и услуг. Как правило это 5-15% от суммы убытка, почему бы не выплачивать сотруднику эти проценты на законных основаниях, а профит с перевозки пускать в оборот компании???

Уважаемая Наталия. Меня абсолютно не задевают ваши ответы. Насколько Вы успели заметить ,я не пишу большими буквами …
« брать – не брать», « выгодно – не выгодно» вы очень правильно подметили! Но с моей точки зрения,  в пылу  некого слегка перевернутого понятия  «моральности», перевернули с ног на голову (это ваша точка зрения, безусловно, мной уважаемая). Постараюсь написать вашими же словами…и разложу все по  простым жизненным полочкам.
 
Понятие совести и морали – это общечеловеческие ценности, которые  навсегда останется таковым. Они ни в коем случае не вступают в противоречия с теми путями получения  заслуженного дохода, о котором я вам писала выше.Сделка. Вся наша рабочая жизнь – это сделка и никак не с совестью, а всего лишь отношения «работодатель – наемная рабочая сила». Я думаю, таковой вы и я являетесь. Впрочем, как и я и многие замечательные специалисты не  нашем форуме. Мало кто из нас может похвастаться  собственным , личным бизнесом, своим детищем.  Исходя из этого, все мы   продаемся и покупаемся работодателями. И в этой формулировке совсем нет ничего  предрассудительного. Каждый из нас ищет , кому хорошо продать свои знания, умения и опыт. Вы правильно заметили… очень правильно, в этой обычной жизненной сделке мы  руководствуемся принципом «выгодно – невыгодно», каждый применяет свои собственные критерии этой самой выгодности. Я не вижу ничего аморального в этом. Мы все работаем в компаниях, пока  (цитирую вас) «она нам нужна». Как много жизненных ситуаций, когда эта выгода измеряется совсем даже и не деньгами. Но ими , как правило, чаще всего. Уходя от вашего работодателя по тем или иным причинам, включая  материальную неудовлетворенность, вашими словами мы « продаем по сходной цене»
Ой ли ?  
Касаемо   продажи коммерческой тайны и информации …. это совершенно не имеет прямой зависимости от того использует ли в работе  сотрудник свои личные наработки и знакомства , приносящие ему те или иные блага. У вас опять мухи и котлеты вместе. А жизнь слишком трудная и неоднозначная вещь, чтобы с таким рвением делить на « моральных и продажных». Поверьте мне, можно  работать всю жизнь  на одном и том же предприятии , источать кучу принципов и быть страшной сволочью…….  
Для меня эта тема закрыта.  И я остаюсь при своем мнении, что честность, мораль, порядочность  - это то, что либо есть в человеке , либо нет. Можно и нужно уметь  применять и использовать в собственное благо, на цивилизованном уровне, опираясь на на вышеуказанные качества и ишачий труд , который мы в большинстве своем вкладываем , обеспечивать себе и своим близким достойную жизнь. И при этом мы остаемся достойными людьми.
 
 

Процитировано сообщение: Андрей Шаколинин   от 10.09.2004 :: 09:30:39:

 
Сразу скажу, что как руководитель, я категорически против откатов и финансовых договоренностей между клиентом и специалистом по работе с клиентами.
НО
если обращаться непосредственно к цифрам, то сумма отката наличными никак не может быть выплачена премиальными от организации, поскольку те же самые деньги по безналу обкладываются налогами... не буду сейчас долго расписывать какими, но при конечных 100 долларах на руки организация теряет порядка 54 долларов, кто не верит, обратитесь к своему бухгалтеру, или я смогу рассказать в отдельной переписке.
 
Так что можно понять некоторых менеджеров, занимающих такие позиции... смею предположить, что "откат" может падать и им тоже.
 
А так, не откатывать надо, а схему логистическую продумывать в принципе.

Процитировано сообщение: Vladislav Artamonov   от 10.09.2004 :: 14:18:10:

И тебе Уважение, Влад!
Кста, на логишнике будешь сегодня?
 
Ты, как всегда, "энциклопедически" краток
 
Но мне интересно "толкование термина" именно участниками топа. Есть мысль, но не хочу голословных визгов, исключительно на эмоциях.

Вот наконец и нашелся корень всех зол - откаты. Общее падение нравов, потеряные поколения, беспринципность "молодых да ранних", хапуги пост-советской эпохи...  
Так и слышится "Дерьмократы! Р-Р-Р-развалили Союз! Да ужо ничё..." И бегают за тобой "ворошиловские стрелки" с диктофонами, шерстят почту, вешают камеры и т.п...
А вот, например ситуация - мне нужен перевозчик под чистый фрахт (без всяких серых таможенных схем) на следующий год на 60-70 машин по маршруту Италия-Тверь, включая 10-15 кругорейсов. И вот например пяток экспедиторов, которые хотят со мной работать. Но мне нужен только 1! Цены одни и те же, потому что на вопрос "сколько стоит" я всегда слышу "а сколько хотите?", "а сколько вам дают другие?", "мы де самые лучшие, самые гибкие". Но по-любому мне нужен только 1 - и я беру того, у кого на 50 евро за машину дороже, но которого я знаю 3 года. Может другие дешевле и существуют 15 лет, но я их не знаю и не собираюсь отвечать за их косяки! И вот эти остальные со "все понимающим" выражением выслушивают отказ и почему-то считают себя вправе предполагать суммы, так сказать, моей "заинетересованности" в вопросе. Господа, чужие деньги - это ЧУЖИЕ деньги. Чужая работа - это ЧУЖАЯ работа. И пожалуйста хватит о том, что "логист - самая коррумпированная должность". Коррупция возникает там, где нет контроля и есть деньги - закупки, продажи и реклама ничуть не менее коррумпированы, чем логистика, но точно так же почему-то далеко не все и не всегда берут откаты. Так давайте перестанем поливать грязью свою работу.

Полностью согласен с Игорем Джума.
Откаты - вещь порочная и является свидетельством только того, что сотрудник не вписывается в рамки компании.
Может и рамки компании не совсем нормальные.