Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

22.06.2026 :: 19:05:27

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 
Правило Парето аксиома или теорема? (Прочитано 44455 раз)
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Правило Парето аксиома или теорема?
08.10.2004 :: 20:02:25
 
Уважаемые дамы и господа.
Прошу обсудить прилагаемый материал.
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
E-mail   IP записан
Леонид Лесных
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #1 - 11.10.2004 :: 10:56:04
 
Сергей!
Прочитал с удовольствием, логично. Единственное, что вызывает сомнение - правомочность примера из артиллерии.
Если не ошибаюсь, при обсуждении методики АВС Вы не приводили статистического анализа результатов типа: 20% товаров дают 80% продаж. Хотелось бы, чтобы статья была дополнена практическими примерами такого рода, с которыми Вы лично сталкивались, это укрепит доказательность Вашей трактовки метода Парето.
Наверх
 
 
  IP записан
Петр Ваньян
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #2 - 11.10.2004 :: 16:02:25
 
Здравствуйте, Сергей!
 
Поскольку Вы написали целую статью по теме АВС-анализа, решил на нее откликнуться.
 
Мой опыт многократного проведения АВС-анализа в логистике свидетельствует в пользу традиционной его, анализа, трактовки: 80% совокупного эффекта дают около 20% позиций (бывает и 10, и 30); следующие 15% эффекта дают около 30% позиций; оставшиеся 5% эффекта дают примерно 50% позиций.
 
Применение Вами центральной предельной теоремы теорвера не совсем корректно. ЦПТ, если упрощенно, утверждает, что при большом количестве слагаемых, распределение их суммы приближается к нормальному распределению со средним, равным сумме средних, и дисперсией, равной сумме дисперсий. При этом отношение среднеквадратичного отклонения к среднему значению убывает как N^(-1/2), где N - число слагаемых. Т.е. при большом N распределение становится все более сосредоточенным около среднего значения. В пределе сосредоточенного распределения (при среднеквадратичном отклонении, стремящемся к нулю) АВС-кривая будет иметь вид прямой, т.е. 80% эффекта дадут ровно 80% позиций.
То, что Вы в своей работе берете "правую половину" гауссовского распределения, с ЦПТ не имеет ничего общего. По сути, Вы ищете распределение неотрицательной величины с максимумом плотности в нуле. Именно такие распределения часто встречаются в логистике: максимум в нуле и спадание типа степенного.  
Предлагаю Вам посмотреть АВС-кривую для простейшего кусочно-постоянного распределения:
p(x)=2,5 при 0<x<0,2 - группа С
p(x)=0,5 при 0,2<x<0,8 - группа В
p(x)=0,03125 при 0,8<x<7,2 - группа А.
Здесь p(x) - плотность распределения параметра x.
 
Вы можете легко проверить (вспомнив, что вклад от группы - это интеграл от x*p(x) по области определения группы), что эта плотность дает АВС-классифкацию строго 20/80-30/15-50/5. С нормальным распределением эта плотность ничего общего не имеет, в жизни же подобные распределения встречаются сплошь и рядом.
 
С уважением,
Петр.
 
 
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #3 - 11.10.2004 :: 18:54:45
 
Здравствуйте, Леонид.
Спасибо за ответ и поддержку.
Ваши замечания будут учтены при дольнейшей моей работе.
Дело в том, что я старался говорить о прогнозировании, а не о результате.
Если взять большое количество результатов, найти среднее, то можно судить о прогнозе.
Когда будем обсуждать метод проведения АВС анализа то там всплывет и популярная трактовка правила Парето, но как частный случай.
Еще раз спасибо за поддержку.
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #4 - 11.10.2004 :: 20:06:04
 
Здравствуйте Петр.
То что Вы "бьете в самое больное место" характеризует Вас как специалиста.
Действительно, это место надо было расписать подробней и убедительней.
1. ЦПТ (теорема А.М. Ляпунова) гласит: Если случайная величина Х представляет собой сумму очень большого числа независимо случайных величин, влияник каждой из которых на всю сумму ничтожно мало, то Х имеет распределение, близкое к нормальному. (В.Е. Гмурман. Теория вероятностей и математическая статистика. М.:Высшая школа, 1977. с.135.)
Сравните с Вашей формулировкой.
Популярный пример, уже встречавшийся в литературе по логистике: "Если рассыпать 100 монет, то 20 % времени сбора мы потратим на сбор первой половины".
2. Ваше выражение "гауссовского распределения, с ЦПТ не имеет ничего общего" бесспорно только тогда, когда Вы покажете разницу между нормальным распределением и гауссовским распределением. В справочнике по теории вероятностей и математической статистике мы найдем "случайная величина называется гауссовской, если имеет нормальное распределение".
3. "Вы написали целую статью по теме АВС-анализа" - Статья по теме АВС анализа еще впереди.
Мы уже обсуждали метод АВС в "Логистике складирования" к сожалению никто из нас не предложил никакого математического аппарата.
К чему это приводит - к тому, что многие неоднозначно его трактуют, к примеру Волгин и Гаджинский (оба уважаемые в логистике люди).
Если все объяснить научными методами, то останется один верный вариант. Ведь никому не приходит в голову что квадрат гиппотенузы не равен сумме квадратов катетов?
Поэтому мы сейчас решили двигаться медленно но верно, и сделели первый шаг.
Считаю, что Ваше замечание по поводу применения ЦПТ очень сильное, но на счет правильности ее применения сдесь не надо торопиться.
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Петр Ваньян
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #5 - 12.10.2004 :: 10:20:37
 
Здравствуйте, Сергей!
 
То, что гауссовское распределение и нормальное распределение - синонимы, я, полагаю, обсуждать бессмысленно.  
Я попытался объяснить Вам, что ПОЛОВИНА гауссовского (нормального) распределения (рис. 1 Вашей работы) с ЦПТ не вяжется никак.  
Кроме того, я привел два примера, которые идут в разрез с Вашими построениями:  
1. нормальное распределение с очень малым коэффициентом вариации (отношением среднеквадратичного отклонения к среднему значению), для которого правило Парето и рядом не стоит;  
2. простенькое кусочно-непрерывное распределение, которое, во-первых, идеально ложится на правило Парето и стандартное АВС-разбиение, а, во-вторых, не имеет с гауссовским (нормальным) распределением ничего общего.
 
Ваше желание докопаться до причины явления мне импонирует, но, на мой взгляд, Ваше построение, изложенное в работе, ошибочно.
 
С искренним уважением,
Петр.
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #6 - 12.10.2004 :: 21:03:11
 
Здравствуйте, Петр.
С уважением отношусь к Вашему мнению.
Сходил на сайт Вашей организации, и узнал, что у Вас будет стенд на выставке в Экспоцентре.
Судя по Вашей должности Вы должны будите там находится.
Я там буду 20.10 есть возможность встретится и обсудить все в личном общении.
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #7 - 15.11.2004 :: 01:48:33
 
  Добрый день, Сергей!
   Вы затронули серьезную тему, имеющую очевидное практическое применение. Не хотелось бы Вас оставлять без ответа. Я постарался внимательно прочитать Вашу статью.  
   В статье Вы пытаетесь установить связь между законом нормального распределения (ЗНР) и Правилом Парето (ПП). Также Вы упоминаете, что другая "непримиримая" сторона  согласится "…только с утверждением, что чаще 20% всего
количества объектов дают такой же результат, как и остальные 80%…".  
 
   Зона действия ЗНР в Вашем примере - это распределение величины полезности события (объекта). Зона действия ПП - это распределение событий (объектов) по величине полезности и их классификация.
   На основании Вашего  "стрелкового" примера продемонстрирую данные положений. Напомню, что величина отклонения попадания от центра мишени есть радиус отклонения.  
   В Вашей статье на рис №3 показано, что в отрезки = 1/4 радиуса круга попадает  2%,7%16%,25%,25%,16%,7%,2%, и после этого идет убедительный вывод о соотношении "23/50", а далее - превращении "1/4 в 20/80".  
   Мне непонятно, почему Вы делаете выводы о попаданиях в одномерном пространстве, когда вопрос стоит о площади поражения. И тогда Ваши  "попадания" никак не укладываются в Вашу "норму".  
   Если Вы посчитаете площадь поражения, получите несколько другие цифры. (Например, Радиус площади поражения = 1/4  соответствует 6% площади поражения и 25%+25%=50% попаданий, оптимум 50%-6%=44%).
 
Далее построю таблицу результатов
0/4------0%--------------------0%------------0%
1/4------6%-------0%+25%+25%=50%-------44%
2/4-----25%------50%+16%+16%=82%,------57%  
3/4-----56%--------82%+7%+7%=96%-------40%
4/4----100%-------96%+2%+2%=100%--------0%
 
Очевидно одно, соотношение по данной таблице - не 23/50, а наиболее вероятное - 25/82 (точка перелома). Вывод: 82% попаданий в 25% площади круга поражения. Здесь трудно установить точное местоположение границы разделения - точка перелома размыта. Положение границы зависит от шага дробления  площади поражения и функции интерполирующей полученные результаты.
   Мои результаты по ПП на основании  ЗНР - находятся в интервале (20/77 - 23/80). По-моему мнению, это тот же вывод, что получил Вильфорд Парето.  
 
С уважением, Валерий!
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #8 - 15.11.2004 :: 22:40:09
 
 
Здравствуйте, уважаемый Валерий.
Рад, что у Вас появися интерес к обсуждаемой теме.
 
Ваш вариант я рассматривал.
На мой взгляд, для того чтобы узнать сколько паподаний приходится в какую то площадь, необходимо пользоваться диаграммой (Количество разрывов, значение площади), а не диаграммой (Количество разрывов, значение радиуса).
И там и там нормальный закон распределения, не так ли?
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #9 - 16.11.2004 :: 01:02:14
 
Процитировано сообщение: Сергей Грейбо   от 15.11.2004 :: 22:40:09:

На мой взгляд, для того чтобы узнать сколько паподаний приходится в какую то площадь, необходимо пользоваться диаграммой (Количество разрывов, значение площади), а не диаграммой (Количество разрывов, значение радиуса).
И там и там нормальный закон распределения, не так ли?

Здравствуте Сергей!
  Прокоментирую таблицу из своего предыдущего сообщения.
  Площадь круга с радиусом R определяется как Пи*R*R и площадь с радиусом R=1/4=25%, будет равна 3,14*0,25*0,25=0,19625, площадь с R=100% будет = 3,14*1*1=3,14. Относительное значение площади с R=1/4 будет равно 0,19625/3,14 =6,3% от площади поражения. От центра площади поражения в пределах R=1/4 Вы показываете своей статье 25%+25% попаданий (относительный %) и так далее.
   Что касается вопроса о Законе нормального распределения (ЗНР). Правило Парето (ПП) классифицирует объекты по полезности, а ЗНР классифицирует полезность. В однородных условиях полезность объектов распределяется по ЗНР и тогда в ПП выполняется соотношение 20/77 или 23/80. Если свалить в кучу полезность объектов с разнородными условиями, образования,реализации и т.д.,то можно получить нечеткие границы классификации объектов, например 30/70, 45/50 или 2 границы 20/50 и 50/80.  
А теперь вопрос: откуда и каким образом появилась категория С с 5% пределом?  
 
С уважением Валерий.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #10 - 16.11.2004 :: 21:59:58
 
Здравствуйте, Валерий.
Сравните формулы нормального распределения на прямой и на плоскости. Что Вы думаете об этом?
Проконсультируйтесь со специалистом по теории вероятностей. Какое из рассуждений верно?
В любом случае с уважением отношусь к Вашему мнению
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Наумов Иван
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #11 - 22.04.2005 :: 17:57:41
 
А почему вы решили,что допущение о независимости случайных величин верно.По-моему это отнюдь не всегда будет верно и в этом случае теорему применять нельзя,особенно при наличии большой ковариации.
Идея интересная и красивая
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #12 - 22.04.2005 :: 23:39:56
 
Здравствуйте, Иван.
Спасибо, что вытащили из небытия давно забутую тему.
Вы верно заметили главные ошибки в материале.
Дуваю можно попробовать решить задачу через простейший поток.
Кое какие результаты есть, но времени не хватает оформить для широкой аудитории.
Спасибо за оценку
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Наумов Иван
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #13 - 26.04.2005 :: 18:00:54
 
Здраствуйте,Сергей!
Мне действительно заинтересовала эта тема,поскольку это в принципе можно подогнать это под четкую математическую теорию.
Я как раз сейчас заканчиваю кафедру теорвера на мехмате-поэтому надеюсь навыков хватит-у меня есть подозрение,что здесь действительно можно задействоввать мартингалы.
С сессией разберусь-обязательно подумаю.
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #14 - 26.04.2005 :: 21:29:02
 
Удачи Вам
Прошу делиться результатами Ваших исследований.
С уважением
Сергей
Наверх
 
« Последняя редакция: 27.04.2005 :: 18:11:38 от Грейбо »  
E-mail   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #15 - 26.04.2005 :: 22:17:56
 
Иван, еще хочу предложить "наброски", буду рад если они Вам понадобятся
С уважением
Сергей
Наверх
 
E-mail   IP записан
Константин Мотылев
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #16 - 15.11.2005 :: 15:57:50
 
Доброго сем времени суток.
Рассуждения интересны, особенно когда их пытаются подтвердить математическими выкладками.
Насколько я помню, читал в Интернете, что г-н Паррето (он же Парето, он же Паретто и т.д.)вывел свой закон, проводя статистику потребления пива. Возможно, это просто утка.
Факт остается фактом. Чем больше продолжительность наблюдений и количество этих самых наблюдений, тем ближе соотношение усилия/результат (процент потребителей пива/процент выпитого пива, количество рыбаков/количество выловленной рыбы и т.д., как хотите)приближается к числам 20/80, и ни к каким другим не зависимо от среднеквадратического отклонения или тиоремы Пифагора.
Если кто-то хочет доказать обратное, поверю только в статистические данные при условии корректности проведения наблюдений.
Спасибо.+-
Наверх
 
 
  IP записан
Наталья Ивашина
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #17 - 15.11.2005 :: 17:36:40
 
Добрый день, Сергей! В Москву в декабре приезжает Клаус Дью и проведет свой семинар-практикуме «Построение взаимоотношений с клиентами: как заставить закон Паретто работать на Вас». Это первый семинар Клауса Дью в России. Может Вам будет интересно посетить его.
 
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #18 - 15.11.2005 :: 21:18:36
 
Наталья, здравствуйте.
 
Спасибо, за внимание к моему вопросу.
Конечно, мне очень интересно посетить этот семинар, но стоимость его посещения (700$) намного выше моих возможностей.
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Бодряков Роман
Full Member
***




Сообщений: 207
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #19 - 16.11.2005 :: 12:42:42
 
Сергей приветствую!
"Заметьте, как легко 1/4 превращается в 20/80."
 
Замечание: 20 на 80 1/5 на 4/5
значит 1/4 легко превратится в 25/75. Улыбка
 
Роман Бодряков
Наверх
 
 

Да святится прибыль твоя, да пребудут в благолепии затраты твоя, да окрепнет вера в ЛОГИСТИКУ твоя
Отец Роман
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #20 - 16.11.2005 :: 23:17:16
 
Роман, снимаю шляпу.
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Бодряков Роман
Full Member
***




Сообщений: 207
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #21 - 17.11.2005 :: 12:41:46
 
Вау!
Из твоих уст это дорогого стоит. Но не в мелких ошибках ведь дело.
 
Я полностью разделяю позицию Петра, по поводу того, что нет смысла клеить нормальное распределение если есть возможность пойти от результата при определении границ групп. Зачем усложнять?
 
Тем не менее постоянно ловлю себя на том, что придумываю разные фичи для более менее объективного определения этих самых границ.  
 
Последняя блажь...  я тебе сбросил сообщение в личку, не хочу афишировать до тех пор пока статью не напишу. Улыбка
 
Посмотри, очень интересно твое мнение.
 
Роман Бодряков
Наверх
 
 

Да святится прибыль твоя, да пребудут в благолепии затраты твоя, да окрепнет вера в ЛОГИСТИКУ твоя
Отец Роман
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #22 - 22.11.2005 :: 19:34:26
 
Добрый вечер, Роман.
Извините, что задержался с ответом.
К сожалению, я приверженец другого направления рассуждений. Но самое главное - это не влияет на уважительное отношение к Вашим рассуждениям.
В Ваших работах хорошо описана практическая сторона проведения АВС анализа, в работах не менее уважаемого человека Петра Ваньяна, на мой взгляд, была проведена прекрасная попытка по описанию распределения  АВС. Но никто не отвечает на вопрос, почему распределение выглядит так, а не иначе. Но я думаю, что это вопрос времени.
Мы уже с Петром говорили на эту тему, даже в нашем разговоре некоторое время участвовали Вы (это было по моему, на первом для Вас (и для меня) логишнике), наверное времени не хватило (или сырных шариков).
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #23 - 17.01.2006 :: 14:55:33
 
Константин !
 
Парето придумал свой принцип исследуя распределение богатства среди людей, а именно расслоение на классы богатых и бедных. Соотношение 20/80 он получил на практике изучая различные периоды и различные страны. Позже Джордж Зипф ещё раз самостоятельно открыл принцип Парето, но он в свою очередь нашёл универсальность этого соотношения и проверял это на совершенно различных сферах человеческой жизнедеятельности (производство, люди, время, знания, и даже филология). Возможно, что одним из опытов был пивной, который вы описали. Улыбка Ниже о сути соотношения, который использовали и Парето, и Зипф.
 
Сергей !
 
Присоединюсь к своему тёзке Валерию Суханову в критике вашего подхода. Тем более, что сам Вильфредо Парето рассматривал соотношение 20/80 так: 20% людей обладают 80% богатств, а не половоиной (думаю этот факт и сейчас не заставляет усомниться в своей истинности). Да и моя практика подтврждает именно это прочтение, причём касательно разных итогов бизнес-процесса. В случае же, если у вас 20% позиций делают 50%, например, прибыли. Стоит расширить группу А, например, до 30% номенклатуры, которые будет делать 70% прибыли (ниже алгоритм деления на группы, который я написал для УВА Ехсел).
 
Function ABC(diapazon As Range) As String
'выдаёт значения, с которых начинаются группы B и C АВС-анализа
'позиции должны стоять в порядке убывания количественного параметра
    Dim i As Integer
    Dim yachejka As Range
    Dim sum As Single
    Dim v_ya As Single
    Dim temp As Single
    Dim maxnov As Integer
    Dim b As Single
    Dim j As Integer
    Dim c As Single
    sum = 0
    maxnom = 0
    temp = 0
    i = 0
    For Each yachejka In diapazon
       sum = sum + yachejka.Value
       maxnom = maxnom + 1
    Next yachejka
    Do
       i = i + 1
       v_ya = diapazon.Cells(i, 1)
       temp = temp + v_ya
    Loop While (temp / sum + i / maxnom) <= 1
    b = v_ya
    j = i
    Do
       j = j + 1
       v_ya = diapazon.Cells(j, 1)
       temp = temp + v_ya
    Loop While ((temp - b) / (sum - b) + (j - i) / (maxnom - i)) <= 1
    c = v_ya
ABC = "Группа B начинается с: " & b & " Группа C начинается с: " & c
End Function
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #24 - 18.01.2006 :: 00:19:46
 
Здравствуйте, Валерий,
 
Рад услышать конструктивную критику, скорей всего Вы правы.
Хочу подчеркнуть, что мне интереснно математическое доказательство этого соотношения. Если оно будет, с ним будут согласны все и спор прекратится.
 
Очень заинтересовал Ваш метод расширения группы А. Как Вы это делаете?
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #25 - 18.01.2006 :: 11:00:35
 
Сергей !
 
Цитата:
Хочу подчеркнуть, что мне интереснно математическое доказательство этого соотношения. Если оно будет, с ним будут согласны все и спор прекратится.

 
Зависимость эта выведена эмпирически. Ваша попытка найти математическое объяснение зависимости заслуживает только похвалы, но попытка эта пока не достигла своей цели. В этом нет ничего зазорного, люди пользуются многими законами и закономерностями, до конца не понимая их причин. С накоплением опыта и возможностей сравнения различных вариантов применения могут появиться догадки, которые в последствии подтверждаются или нет, и если подтвреждаются то выливаются в попытки описать причины законов. Это процесс, и ваша попытка один из необходимых шагов в этом процессе, поэтому спасибо вам за то, что вы его сделали. После прочтения вашего файла, я думал про возможность привести именно математические доказательство своей правоты, и не нашёл его - это не всем дано, увы.
 
Цитата:
Очень заинтересовал Ваш метод расширения группы А. Как Вы это делаете?

 
В предыдущем моём соощении я привёл алгоритм этого метода для УВА Ехсел. Если хотите сделать вручную, то для этого достаточно отсортировать позиции по вашему критерию (что бы числовые значения убывали), затем сделать столбец с накапливаемой суммой, и второй с отношением этой накапливоемой суммы к общей по всем позициям (в конце должна получиться 1 ;0). Рядом просто пронумерованный столбец 1, 2, 3, ... И тоже отношение номера к номеру последней позиции (в конце опять должна получиться 1 ;0). Складываете эти два отношения (в конце должна получиться 2 = 1 + 1 ;0). А там, где сумма даёт 1 и лежит граница между группами "А" и "В".
 
С уважением, Валерий.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #26 - 18.01.2006 :: 21:28:02
 
Большое спасибо за пояснение
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Адигамова Гульназ
Экс-Участник



Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #27 - 14.12.2006 :: 14:06:00
 
я новичок. работаю маркетологом 2 дня. Улыбка  
нужна помощь по проведению авс-анализа канцтоваров.
напишите, плиз, где  мне найти статью Бодрякова "ABC-анализ...." от января 2005 года? Очень надо!!!
СПАСИБО!!!
Наверх
 
 
  IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #28 - 14.12.2006 :: 14:47:18
 
Процитировано сообщение: Адигамова Гульназ от 14.12.2006 :: 14:06:00:
я новичок. работаю маркетологом 2 дня. Улыбка
нужна помощь по проведению авс-анализа канцтоваров.
напишите, плиз, где  мне найти статью Бодрякова "ABC-анализ...." от января 2005 года? Очень надо!!!
СПАСИБО!!!

 
Вот что выдает Яндекс на запрос "Бодряков ABC анализ" http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%C1%EE%E4%F0%FF%EA%EE%E2+ABC+%E0%ED%E0%EB%E 8%E7&stype=www
выбираем первую ссылку http://www.rombcons.ru/ABC_XYZ.htm
 
Пользуйтесь поисковиками и будет Вам счастье.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Правило Парето аксиома или теорема?
Ответ #29 - 26.12.2006 :: 07:43:47
 
Процитировано сообщение: Валерий Разгуляев от 18.01.2006 :: 11:00:35:

В предыдущем моём соощении я привёл алгоритм этого метода для УВА Ехсел. Если хотите сделать вручную, то для этого достаточно отсортировать позиции по вашему критерию (что бы числовые значения убывали), затем сделать столбец с накапливаемой суммой, и второй с отношением этой накапливоемой суммы к общей по всем позициям (в конце должна получиться 1 ;0). Рядом просто пронумерованный столбец 1, 2, 3, ... И тоже отношение номера к номеру последней позиции (в конце опять должна получиться 1 ;0). Складываете эти два отношения (в конце должна получиться 2 = 1 + 1 ;0). А там, где сумма даёт 1 и лежит граница между группами "А" и "В".

С уважением, Валерий.

 
Валерий, Ваша методика интересна, очевидно, что группа А не может составлять 50 % оборота. Если я правильно понял, то Ваша методика дает результат сравнимый с методом касательных. Так ли это?
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Страниц: 1 2