Архив форума

На днях, разговорился со знакомым. Была у них СИТУАЦИЯ.
Клиент купил товар у Московского офиса. По договору продажи Клиенту поставляют товар с завода, скажем, в Самаре (есть такая фишка, Вы купите мы Вам доставим). Да вот машину прислать свою никак не могут. Клиент говорит я сам найду. Москвичи - ок. только что бы твой представитель в Самаре товар со склада принял.
Вроде все нормально. Клиент дает данные на экспедитора и машину. Москвичи передают на завод в Самару. Самара соответственно отгружает.
Далее происходит замечательная вещь. Экспедитор оказался наемным, следовал указаниям своего руководства. А его директор ему другой адрес сказал. Тот машину там и выгрузил.
Вообщем груз ушел.
Начинается разбор полетов. По поговору продажи клиент оплачивает товар по получению на своем складе. А товара на его складе нет (или он так говорит).
По факту получал "чужой дядя" на основании доверенности от московского офиса на заводе в Самаре. Отгружено перевозчику. Но он чист так как следовал указаниям этого дяди.
Вывод - ?

Процитировано сообщение: Дмитрий Сыровегин   от 03.11.2004 :: 11:17:26:

Нет. Просто участники сделки мало придают значение именно моменту перехода ответственности.
Как много компаний сначала продают, а потом предлагают обеспечить поставку. Тем самым продляя свою ответственность до склада получателя.
Для чего на международке существует Инкотермс?
Ведь не только для исключения ошибок при переводе на другие языки.

Процитировано сообщение: Елена Бандурина   от 03.11.2004 :: 14:04:45:
В зависимости от терминов есть некоторые ограничения для разных видов транспорта.

Процитировано сообщение: Павел М   от 03.11.2004 :: 17:48:06:

Так он тем и хорош, что либо так либо так, а все остальное не рассматриваеися.
Я не призываю его копировать. Я спрашиваю всех участников Клуба. Если Вам дадут схожий (по цели) документ адаптированный для внутрироссийских перевозок, он будет востребован?
Какие базисы должен содержать такой документ?

Процитировано сообщение: Павел М   от 04.11.2004 :: 10:03:02:

 
Да-да, а вместо велосипеда - Русопед.
 
Инкотермс - это лишь правило толкования терминов поставки, в которых не рассматриваются другие условия договора купли продажи.  
Российская специфика не поддается стандартизации из-за своей многовариантности. Так лучше, может быть, мы будем тянуться за остальным миром, чем в очередной раз "Пойдем своим путем"
Рассмотренный случай показывает просто обычную российскую практику расчета "на Авось". В этот раз просто не прокатило. Ну, вот пусть теперь и разбираются. Инкотермс тут не причем.

Процитировано сообщение: Владимир Шкирандо   от 04.11.2004 :: 11:02:40:

И все таки мне кажется, что проблема именно в отсутствии стандартов.  
 
Когда я товарищу документарно доказал, что при оказании услуги доставки его ответственность заканчивается в момент подписания Акта передачи на складе клиента по факту внутритарной проверки, он удивленно меня спросил - а нафига я тогда это делаю?
Все считают, что указал доставку, закинул фрахт в цену товара, вот и все удорожание. А как клиент ко мне валит!  
Вон параллельно идет обсуждение "Доставка сетивикам".
Интересно, когда участвовали в тендере, кто нибудь считал из поставщиков свои затраты на эти поставки, отразил в договоре, что расходы за простой транспорта должен быть возмещен виновником? А теперь... что нам делать?
 
Простейший пример - 20 тонн крупы стоят 7 000 руб. Минималка для Мазика по Москве 3200/3500. Мукомольный завод примет Вашу машину только когда будет окно. Ну и? Два дня на заводе = 20 тоннам крупы. А у трейдера дельта 0,4 руб. на кг. И идут...
 
В торговые отношения вступают неподготовленные участники. Специалистов не хватает на всех. Как правильно не знают, а разбираться во всех регламентирующих документах нет ни желания ни времени.
Так давайте подобъем существующие варианты и четко пропишем все моменты. Получится маленькая книжечка с простыми правилами. Нам же легче работать будет.

Я, если честно, не поняла, был ли подписан акт выполненных работ при передаче груза на складе в Самаре?
Если да, то заказчики обязаны оплачивать груз, а вот, если нет, то о каких Рустермс или Инкотермс можно вообще говорить, если даже вариант защиты от подобных ситуаций, предложенный Российским законадательством, не был задействован. Как говориться, сами, понимаете ли, виноваты...

Ребята, логистика, логика - из одной корзины!!!
1. На заводе в Самаре БЫЛА ДОВЕРЕННОСТЬ!!!(Так?)
2. Её выписал московский офис (Так?)
Вопрос: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ???
Варианты ответов:
1. На основании доверенности Покупателя =} Виновен Покупатель. Далее там еще по-моему "конечный Покупатель", тогда опять п.1.
2. На основании бумажки (любой другой) или усного соглашения =} виноват московский офис Продавца!!!
Фсё!
"Русопед" изобретать... А с УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ документацией познакомиться? Да всё придумано до нас, надо тока прочитать. Правда, это не в крутых учебниках по логистике, а в "Пособии для начинающего бухгалтера"
Простите!

Здравствуйте коллеги,
При выше описанной ситуации
Грузоотправитель должен отправлять  
свой груз, только своим транспортом  
или своим Экспедитором.
Иначе и клиента потеряешь и деньги,  
Постоянные  взаимные претензии никому не нужны.
 
С уважением, Кротков Сергей

Процитировано сообщение: Мария Канаева   от 15.11.2004 :: 15:40:11:

Мария, вы читали аттач Владислава Артамонова?
Половину приведенных им документов я ни разу в жизни в глаза не видел. Много таких как я?
Я не предлагаю ничего изобретать. Просто сделать выжимку из этих документов (перелопатить их все не каждый сможет). И дать как Бизнес-процесс. Выбрал вариант А, пиши перечень таких-то докув и следуй такой процедуре. Клиент настаивает на варианте В, ты знаешь что от тебя ждут и чем тебе это грозит.
 
У меня теперь была ситуация мой заказчик поставлял товар, получатель выгружал машину 4 дня (пятн.-пон.). Вы бы видели какие у него (заказчика) были глаза... "Я то здесь причем?". - Вы как заказчик транспорта несете ответственность за невыполнение обязательств получателем. "Но я ему только поставку делал!"...  
Немая сцена...
Причем заметте! Новый закон 87-фз все прочитали, про возмещение упущенной прибыли от утери груза (глаза разгорелись). А то что теперь и экспедитору надо будет упущенное возмещать, никто не подумал? Вот так и к остальным своим ответственностям подходим.

Добрый день, вечер и т.д.
«Если я не обладаю той или иной добродетелью, мне полагается компенсация?..»
Немного не в тему, но тоже интересно  
Приказ Минтранса РФ от 20 августа 2004 г. N 15 "Об утверждении Положения об особенностях режима рабочего времени и времени отдыха водителей автомобилей"
 
http://sklad-zakonov.narod.ru/transp/pMTr_15nvo.htm
 
Господа, Считайте…   ???
С уважением, Владислав.