Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

26.09.2026 :: 04:02:44

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 4 
Re: Интересное про формулу Вильсона (Прочитано 69108 раз)
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #30 - 29.05.2007 :: 09:00:10
 
Здравствуйте, уважаемые одноклубники.
Хочу сказать, что на мой взгляд главная трудность применения ФВ в определении ее "ингридиентов"
Как определить стоимость (затраты) хранения или транспортирования?
Если кто нибудь сошлется ни методику их определения буду очень благодарен.
Спасибо.
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #31 - 29.05.2007 :: 09:51:36
 
Процитировано сообщение: Грейбо Сергей от 29.05.2007 :: 09:00:10:
Здравствуйте, уважаемые одноклубники.
Хочу сказать, что на мой взгляд главная трудность применения ФВ в определении ее "ингридиентов"
Как определить стоимость (затраты) хранения или транспортирования?
Если кто нибудь сошлется ни методику их определения буду очень благодарен.
Спасибо.
С уважением
Сергей

Немного разовью и добавлю мысль. Это дело техники, но вот проблемы от этого не решаются. Можно иногда конкретно не считать сколько на хранение, а сколько на транспорт. Можно посчитать коэфициент их соотношения, т.е. затраты на транспорт/затраты на хранение. Но если бы это решало проблему. На практике пока у Вас ассортимент 10-20 наименований еще как-то можно все это разрулить, но с ростом ассортимента, а оссобенно разношертсного, это приближение коэф. теряет всякий смысл. Можно конечно начать делить ассортимент на группы, но опять же это приближение. Тоже был бы благодараен за 100% методику рассчета.
Другая не маловажная проблема - это С.З., который ФВ не предусматривает. В принципе и этот камень можно искусственно обойти, вычленив из затрат на хранение сумму постоянных затрат на хранение С.З. и не учитывать их в ФВ.
Также формула Вильсона предпологает непрерывный и постоянный спрос, которого в торговле я как-то не замечал, вернее были у меня в практике товары с вариацией 0,2%, но как понимаете это капля в море по сравнению с остальным ассортиментом.
Этот список можно долго продолжать. Но я всетаки сторонник принципа формирования запаса от потребности и сезонности в рамках разумности.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #32 - 29.05.2007 :: 10:11:49
 
Евгений, спасибо за ответ.
Вы говорите, что можно иногда конкретно не считать сколько на хранение, а сколько на транспорт. Можно посчитать коэфициент их соотношения, т.е. затраты на транспорт/затраты на хранение.
Для меня это было бы очень трудно - расчитать коэфициент не зная числителя и знаменателя.
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #33 - 29.05.2007 :: 12:31:54
 
Процитировано сообщение: Грейбо Сергей от 29.05.2007 :: 10:11:49:
Евгений, спасибо за ответ.
Вы говорите, что можно иногда конкретно не считать сколько на хранение, а сколько на транспорт. Можно посчитать коэфициент их соотношения, т.е. затраты на транспорт/затраты на хранение.
Для меня это было бы очень трудно - расчитать коэфициент не зная числителя и знаменателя.

С уважением
Сергей

 
Сергей, я расписал частный случай при котором есть возможности оценить это соотношение. Т.е. этот коэф. представляет что-то типа "весового" коэф. для данного типа товара. Я его иногда в своей практике применяю для оценки состояния склада.
Самому бы хотелось бы увидеть реальную модель управления запасами по ФВ.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #34 - 29.05.2007 :: 13:03:13
 
Евгений, спасибо за ответ.
Конечно, такой коэффициент должен существовать, но он носит субъективный характер, то есть Ваш личный опыт и большая практика.
К сожалению субъективные оценки очень плохо реализуются в автоматизированных системах - поэтому, наверное, Вы подчеркиваете,что такой метод не применим на большой номенклатуре.
Знаю, что у Евгения Добронравина (участник этого поста) есть хорошая программа и, думаю, что он сможет ответить на вопрос как расчитываются аргументы ФВ.
Если это не тайна его програмного продукта "S...."
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #35 - 29.05.2007 :: 13:26:06
 
Добрый день!
 
Я задавал вопрос по этому поводу Евгению Добронравину, но, к сожалнию, от ответа он уклонился:  
 
http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159364562/43#43
 
Предполагаю, что это произошло из-за того, что он определяет средние показатели издержек, что не есть правильно (это лишь мое предположение).
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Пимонов Евгений
Senior Member
****




Сообщений: 312
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #36 - 29.05.2007 :: 13:36:00
 
Да я и не отрацаю, что коэффициент носит субъективный характер. Но он основан не только на личном опыте, но и на цифрах. Я просто стараюсь ранжировать все затраты в разрезе направлений товаров, поставщиков, менеджеров поставок. Да и сами затраты мы класифицируем по разным признакам. Т.е. не просто как обычно делают во многих организациях "хоз. расходы" и под эту статью че ни попадя лепят, типа сотовая связь водителя Пупкина  Смех.
Наверх
 
 

Научу пользоваться поисковиками. Дорого.
E-mail | ICQ   IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #37 - 29.05.2007 :: 14:06:49
 
Процитировано сообщение: Фишер Андрей от 29.05.2007 :: 13:26:06:
Добрый день!

Я задавал вопрос по этому поводу Евгению Добронравину, но, к сожалнию, от ответа он уклонился:

http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1159364562/43#43

Предполагаю, что это произошло из-за того, что он определяет средние показатели издержек, что не есть правильно (это лишь мое предположение).

 
Андрей, добрый день.
Это его право.
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #38 - 30.05.2007 :: 12:31:24
 
Коллеги,
тема коэфф. очень и очень актуальна. Может показаться странным, но найти некоторый показатель, соотношение, параметр и т.п. инвариантный в некоторой группе товаров всегда не просто. Это огромная удача, если подобный инвариант находится для какой-то группы товаров.
Практическая ценность этого инварианта огромна: если есть возможность определить принадлежность товара к группе этого инварианта по другим (сторонним) признакам, то мы можем значительно сократить время на анализ этого товара. Вобщем, тут много чего можно откопать Очень довольный.
Наверх
 
 
  IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #39 - 01.06.2007 :: 20:08:27
 
Добрый день коллеги!
 
ФВ расчитана на основании условия - издержки на хранение равны издержкам на доставку.
 
С уважением Валерий!  
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Щербаков Игорь
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #40 - 02.06.2007 :: 23:18:53
 
?????????????????????????????????? Злой
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #41 - 04.06.2007 :: 08:04:07
 
Доброе утро,
Вы так думаите?  Улыбка
Цитата:
??????????????????????????????????  

Или это Ваше мнение?  Подмигивание
Несколько не конструктивно, тема не раскрыта.
Наверх
 
 
  IP записан
Щербаков Игорь
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #42 - 04.06.2007 :: 14:24:34
 
Исключительно для Вас, уважаемый Шаврин Андрей.
Если хотите, ИХМО: минимум СУММАРНЫХ затрат на доставку и складирование никак не означает равество этих самых двух составляющих. Насколько я понимаю, цель логистического (системного) метода - не в уравнивании транспортных и складских расходов, а в минимизации их суммы.
Вы удовлетворены, профессор? Язык
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #43 - 04.06.2007 :: 17:27:36
 
Не разделяя резкости предыдущего поста вынужден признать правым Валерия Суханова.
Я допустил ошибку назвав составляющие ФВ затраты на хранение и транспортирование.
Часто их называют
Стоимость поставки и стоимость хранения единицы товара на складе в течении периода.
Валерий, спасибо за Вашу внимательность.
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #44 - 04.06.2007 :: 19:04:28
 
Коллеги,
 
Для Игоря Щербакова,  Ужас
вцелом Вы, конечно, правы по сути.
По форме не будем углубляться в дебри ...
Если по существу темы, то я не говорил о равенствах и формулировках ФВ. Это достаточно подробно описано в учебниках.  
Я просил обратить внимание на возможные инварианты. Иными словами увести тему в сторону от не "интересного про ФВ". Вам это удалось несравненно лучше Улыбка
 
С уважением,
Ко всем коллегам
Наверх
 
 
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4239
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #45 - 04.06.2007 :: 19:06:29
 
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 01.06.2007 :: 20:08:27:
Добрый день коллеги!
ФВ расчитана на основании условия - издержки на хранение равны издержкам на доставку.
С уважением Валерий!

А ЧО про таможню забыли? Нерешительный
Или у нас уже серую и черную растаможку отменили? Ужас Каким законом? Смех
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #46 - 05.06.2007 :: 08:06:39
 
OK.
 
Вы хочиете песен, попробуем  Смех
Итак при выводе ФВ используются 3 вида затрат
1. Постоянные (не зависящие от времени и объема)
2. Зависимые линейно только от времени и объема
3. Зависимые линейно от квадратов времени, объема и их произведения  
В результате остается только 1 и 3 составляющая.
Нет явной зависимости от переменных затрат!
Таких как стоимость товара, стоимость перевозки (зависящей от объема), налогов (линейно зависящих либо от стоимости либо от объема) и т.п.
В сухом остатке от таможни серой белой и даже КОРИЧНЕВОЙ остаются только фиксированные затраты!  Подмигивание
Такая вот получилась ФВ.
Остальные "улучшения" и "дополнения" приводят к изучению либо существенных нелинейностей затрат, либо к более высоким порядкам времени и объема.
Однако Ужас
все эти экзерсисы, по полезности ,с практической точки зрения, близки к нулю Язык
Потому, что если нам удастся хоть как то определить параметры ФВ, найти оптимальный объем и сравнить на сколько изменится целевая функция при изменении объема от оптимального то будет сюрприз... Плачущий
Можно бродить вокруг оптимального значения много и печально. Общие затраты в модели ФВ будут тоже очень слабо меняться.
Неприятный вывод: Формула классная, слов нет, но зрить надо в корень конкретных проблем Круглые глаза
Наверх
 
 
  IP записан
Грейбо Сергей
Senior Member
****




Сообщений: 282
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #47 - 05.06.2007 :: 09:05:36
 
Андрей. очень интересная песня
Спасибо
 
С уважением
Сергей
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Фокин Александр
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #48 - 05.06.2007 :: 11:28:37
 
Всем доброго дня.
Андрей, а можно мне на почту выслать Вашу формулу СЗ?
Наверх
 
 
  IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #49 - 05.06.2007 :: 12:53:34
 
Александр, здравствуйте!
 
Я бы с радостью, вот только мыло Ваше скрыто  Подмигивание
 
p.s. Насколько мне известно, в "Протек" и "Аптека-холдинг" используется нечто подобное.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #50 - 05.06.2007 :: 16:18:47
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.06.2007 :: 19:06:29:
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 01.06.2007 :: 20:08:27:
Добрый день коллеги!
ФВ расчитана на основании условия - издержки на хранение равны издержкам на доставку.
С уважением Валерий!

А ЧО про таможню забыли? Нерешительный
Или у нас уже серую и черную растаможку отменили? Ужас Каким законом? Смех

 
 Добрый день уважаемые коллеги!
 
Владислав, я -интересно- о теории, а не о практике.
 
С уважением Валерий.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4239
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #51 - 05.06.2007 :: 16:34:27
 
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 05.06.2007 :: 16:18:47:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.06.2007 :: 19:06:29:
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 01.06.2007 :: 20:08:27:
Добрый день коллеги!
ФВ расчитана на основании условия - издержки на хранение равны издержкам на доставку.
С уважением Валерий!

А ЧО про таможню забыли? Нерешительный
Или у нас уже серую и черную растаможку отменили? Ужас Каким законом? Смех

Добрый день уважаемые коллеги!
Владислав, я -интересно- о теории, а не о практике.
С уважением Валерий.

Дык, а я про ЧО? И я про это.
Куды эту проститутку - таможню засунуть? Озадачен
Толи в стоимость товара (хранения), толи в стоимость заказа (доставки)… Нерешительный
Толи и туды и сюды… Круглые глаза
Наверх
 
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #52 - 05.06.2007 :: 16:43:34
 
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 05.06.2007 :: 16:34:27:
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 05.06.2007 :: 16:18:47:
Процитировано сообщение: Artamonov Vladislav от 04.06.2007 :: 19:06:29:
Процитировано сообщение: Суханов  Валерий от 01.06.2007 :: 20:08:27:
Добрый день коллеги!
ФВ расчитана на основании условия - издержки на хранение равны издержкам на доставку.
С уважением Валерий!

А ЧО про таможню забыли? Нерешительный
Или у нас уже серую и черную растаможку отменили? Ужас Каким законом? Смех

Добрый день уважаемые коллеги!
Владислав, я -интересно- о теории, а не о практике.
С уважением Валерий.

Дык, а я про ЧО? И я про это.
Куды эту проститутку - таможню засунуть? Озадачен
Толи в стоимость товара (хранения), толи в стоимость заказа (доставки)… Нерешительный
Толи и туды и сюды… Круглые глаза

 
А куда желание?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #53 - 06.06.2007 :: 12:40:37
 
Добрый день уважаемые коллеги!
 
О примении ФВ
Пример из практики. Оценка годовой реализации товара 156000 шт, 1 паллета -1440 шт., 1 контейнер - 31200 шт. Стоимость доставки 1 контейнера транспортом - 8000, тамож расходы 45% на стоим доставки. Все остальные расходы падают на стоимость товара. Стоимость хранения 1 паллеты в сутки 1,5.
Расчет производился 2 способами:
1.ФВ показала 6 контейнеров через 61 день по 18 паллет.
Хранение 1647 + транспорт 69600 = 71247
2.Минимум 2 сумм при различных количествах поставок показал 5 контейнеров в год через 73 дня по 22 паллеты.
Хранение 2409 + транспорт 58000 = 60409
 
С уважением Валерий.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #54 - 08.06.2007 :: 08:00:41
 
угу.
 
Только транспортная составляющая не линейна!
Она в виде ступенчатой функции + постоянная составляющая, если доставка нескольких ящиков идет вместе.
 
Т.О. вторая часть м.б. более точная  Подмигивание
хотя... Круглые глаза хто знайт
Наверх
 
 
  IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #55 - 12.06.2007 :: 14:56:51
 
Добрый день уважаемые коллеги!
 
К= поставка / емкость контейнера.  
Транспортная - ломаная К= (<1;=1;>1). При К=1 минимальная сумма затрат составляющих поставку и хранение.  
Затраты на хранение принимаются в расчет, чтобы обозначить миниммум затрат.
 
С уважением Валерий!
 
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #56 - 13.06.2007 :: 12:22:01
 
Добрый день коллеги,
 
Валерий,  
всё именно так как Вы описали.
Но,  Круглые глаза
если поставки идут по несколько ящиков сразу?
если есть возможность более плотной затарки?
если учитывать разные габариты (вместимость 20"-40") контейнеров?
Задачка становится не самой тривиальной.
Но всегда имеющей решение(или решения). Подмигивание
 
С уважением ...
Наверх
 
 
  IP записан
Суханов Валерий
Junior Member
**




Сообщений: 65
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #57 - 26.06.2007 :: 19:19:04
 
Процитировано сообщение: Шаврин Андрей от 13.06.2007 :: 12:22:01:
Добрый день коллеги,

Валерий,
всё именно так как Вы описали.
Но,  Круглые глаза
если поставки идут по несколько ящиков сразу?
если есть возможность более плотной затарки?
если учитывать разные габариты (вместимость 20"-40") контейнеров?
Задачка становится не самой тривиальной.
Но всегда имеющей решение(или решения). Подмигивание

С уважением ...

 
Добрый день, уважаемые коллеги!
 
Андрей!
 
Согласен.  
А задача с ассортиментом в контейнере?
 
С уважением Валерий.
 
 
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Тамразян Сурен
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #58 - 26.07.2007 :: 13:27:11
 
как уже не раз отмечалось, ФВ отвечает на поставленную Вильсоном задачу. Шаг в сторону - и надо модифицировать формулу. Опять же, чтобы получилась формула, нужна дифференцируемая непрерывная функция. Но весь вопрос в периоде, Вильсон задает только 1 период. Для этого случая можно при любой сложности ф-ии затрат (хоть дискретной) простым перебором, с неким мелким шагом, найти оптимальность.
Наверх
 
 
  IP записан
Поскочинов Иван
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #59 - 17.10.2007 :: 14:11:48
 
Не Вильсона, а Уилсона.)
Ее не применяют не потому, что она не верна. В принципе зависимость там 100% правильная. Ведь, если Вы помните, формула получается путем дифференцирования суммарных затрат и приведения данной суммы к минимуму. Главное, это правильно понять, какие затраты включаются в Ваш бизнес-процесс. А дальше простая математика. Очень неплохо модификации формулы описаны Лукинским В.С. в "Моделях и методах теории логистики" 2 издание. Советую.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 4