Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

24.09.2026 :: 02:11:46

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Страниц: 1 2 3 4 
Re: Интересное про формулу Вильсона (Прочитано 69083 раз)
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #60 - 17.10.2007 :: 22:56:51
 
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 17.10.2007 :: 14:11:48:
Не Вильсона, а Уилсона.)
Ее не применяют не потому, что она не верна. В принципе зависимость там 100% правильная. Ведь, если Вы помните, формула получается путем дифференцирования суммарных затрат и приведения данной суммы к минимуму. Главное, это правильно понять, какие затраты включаются в Ваш бизнес-процесс. А дальше простая математика. Очень неплохо модификации формулы описаны Лукинским В.С. в "Моделях и методах теории логистики" 2 издание. Советую.

Иван, вот правда ничего личного.....просто интересно. как по Вашему правильно "доктор Ватсон" или "докторо Уотсон"? ну, НЕТУ в русском языке аналога буквы "W"!
посмотрите хотя бы русско-английский словарь что ли...любой....самое начало его, где транскрипции даны...советую Улыбка
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #61 - 18.10.2007 :: 02:10:07
 
Иван, добрый день!
 
Научите чудо-формулой пользоваться, А!  Круглые глаза
 
Выложите пример ее применения, естественно не из учебника, в котором будет видно как просчитаны издержки по хранению и заказу и доставке на каждую позицию, а так же каким образом спрогнозировано потребление и т.д. и т.п.
 
Всех благ.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Поскочинов Иван
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #62 - 18.10.2007 :: 23:26:40
 
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.
Какой учебник, что Вы!
Если найдется время, обязательно дам примеы. Все работает. Как бы Вы этого не хотели.
Наверх
 
 
  IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #63 - 19.10.2007 :: 00:37:22
 
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 18.10.2007 :: 23:26:40:
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.....

а интернет с Вами не согласен  Смех попробуйте забить в поисковик Улыбка  Подмигивание
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #64 - 19.10.2007 :: 01:03:58
 
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 19.10.2007 :: 00:37:22:
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 18.10.2007 :: 23:26:40:
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.....

а интернет с Вами не согласен  Смех попробуйте забить в поисковик

Елена, доброй ночи.
Ну, зачем же так категорично…
Только что (согласно Вашему совету) провел маленький эксперимент – набрал в Yandex «формула Уилсона» и «формула Вильсона». На первый вариант получил «сайтов не менее 819», а второй – лишь 311. Причем по второму варианту комп «выгреб» немереное количество ссылок всего лишь на одну известную статью А.Н. Стерлиговой.
С уважением, АД.  
Наверх
 
 
  IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #65 - 19.10.2007 :: 01:56:24
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 19.10.2007 :: 01:03:58:
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 19.10.2007 :: 00:37:22:
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 18.10.2007 :: 23:26:40:
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.....

а интернет с Вами не согласен Смех попробуйте забить в поисковик

Елена, доброй ночи.
Ну, зачем же так категорично…
Только что (согласно Вашему совету) провел маленький эксперимент – набрал в Yandex «формула Уилсона» и «формула Вильсона». На первый вариант получил «сайтов не менее 819», а второй – лишь 311. Причем по второму варианту комп «выгреб» немереное количество ссылок всего лишь на одну известную статью А.Н. Стерлиговой.
С уважением, АД.

Вы искали: формула Вильсона, найдено сайтов: 406, документов: 1701, новых: 2
Вы искали: формула Уильсона, найдено сайтов: 10, документов: 51
rambler    Улыбка
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #66 - 19.10.2007 :: 02:00:04
 
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 18.10.2007 :: 23:26:40:
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.
Какой учебник, что Вы!
Если найдется время, обязательно дам примеы. Все работает. Как бы Вы этого не хотели.

 
Ну-ну... Ждемс!  Смех
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Фишер Андрей
God Member
*****


г.Владивосток

Сообщений: 654
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #67 - 19.10.2007 :: 02:05:51
 
Иван, все встало на свои места! Заглянул к Вам в профиль:
 
Фамилия: Поскочинов  
Имя: Иван  
Отчество: Евгеньевич  
Компания: ИНЖЭКОН  
Должность: студент  
О себе: Хороший студент.  
О компании: Хороший университет.  
 
Удачи Вам в сдаче экзаменов.  Подмигивание
Наверх
 
 
E-mail | WWW | MSN | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #68 - 19.10.2007 :: 10:16:58
 
Процитировано сообщение: Фишер Андрей от 19.10.2007 :: 02:05:51:
Иван, все встало на свои места! Заглянул к Вам в профиль:

Фамилия: Поскочинов
Имя: Иван
Отчество: Евгеньевич
Компания: ИНЖЭКОН
Должность: студент
О себе: Хороший студент.
О компании: Хороший университет.

Удачи Вам в сдаче экзаменов. Подмигивание

 
студентам это свойственно. Улыбка
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Антипов Георгий
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #69 - 19.10.2007 :: 11:44:44
 
Формула Уилсона связывает затраты на приобретение, на транспортировку и на хранение с оптимальным размером заказа.
 
Связь эта детерменированная и математически правильно определенная. Это - факты, для опровержения которых придется перевернуть мировую прикладную математику. Возьметесь?
 
Остальное зависит от вас, практиков. Любая математическая модель требует исходных данных, необходимых для ее корректной работы. Определением этих данных модель заниматься не может.
 
Если исходить из этого, получается интересная картина. Формулу Уилсона обвиняют в том, что она не работает, на основании того, что данные для нее (затраты на приобретение, транспортировку и хранение) определяются неверно.
 
На мой взгляд, это примерно то же самое, что обвинение в адрес автомобиля. Дескать, он плохо ездит, т.к. не найти хорошего бензина для него. А раз плохо ездит - виноват автомобиль. Что-то здесь не так, на мой взгляд.
Наверх
 
 
  IP записан
Соловьева Елена
God Member
*****




Сообщений: 1249
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #70 - 19.10.2007 :: 12:00:21
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 19.10.2007 :: 01:03:58:
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 19.10.2007 :: 00:37:22:
Процитировано сообщение: Поскочинов Иван от 18.10.2007 :: 23:26:40:
В научных кругах принято называть "старика Уилсона" именно так.....

а интернет с Вами не согласен  Смех попробуйте забить в поисковик

Елена, доброй ночи.
Ну, зачем же так категорично…
Только что (согласно Вашему совету) провел маленький эксперимент – набрал в Yandex «формула Уилсона» и «формула Вильсона». На первый вариант получил «сайтов не менее 819», а второй – лишь 311. Причем по второму варианту комп «выгреб» немереное количество ссылок всего лишь на одну известную статью А.Н. Стерлиговой.
С уважением, АД.

как справеливо заметил Влад "Уильсон" и "Уилсон" не одно и тоже.
так что, наверное я не права.
однако, речь шла не столько о правописании, сколько о воспитании.. Улыбка  
ведь от перемены начальной буквы суть формулы не меняется....
Наверх
 
 

selena
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #71 - 19.10.2007 :: 12:55:09
 
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 19.10.2007 :: 11:44:44:
Формула Уилсона связывает затраты на приобретение, на транспортировку и на хранение с оптимальным размером заказа.

Связь эта детерменированная и математически правильно определенная. Это - факты, для опровержения которых придется перевернуть мировую прикладную математику. Возьметесь?

Остальное зависит от вас, практиков. Любая математическая модель требует исходных данных, необходимых для ее корректной работы. Определением этих данных модель заниматься не может.

Если исходить из этого, получается интересная картина. Формулу Уилсона обвиняют в том, что она не работает, на основании того, что данные для нее (затраты на приобретение, транспортировку и хранение) определяются неверно.

На мой взгляд, это примерно то же самое, что обвинение в адрес автомобиля. Дескать, он плохо ездит, т.к. не найти хорошего бензина для него. А раз плохо ездит - виноват автомобиль. Что-то здесь не так, на мой взгляд.

 
Ага, снова чувствуется хорошее образование...
Пример про машину совершенно правильный. Только интерпретировать нужно на 180 градусов в другую сторону. Автомобиль то хороший, но никто им пользоваться не станет. То же самое и с ФВ. Формула то хорошая (вроде, никто не говорил, что она плохая), но никому она не нужна, так как для нее нужен бензин (данные и условия), который нигде не достать.  
Вот и "широко используют" ее в лабораторных условиях (студенты, преподы...), где можно достать специально синтезированный обогощенный термоядерный бензин с добавками кристаллизированного луца (читай - выдуманные задачки для студентов).
 
 
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #72 - 19.10.2007 :: 12:56:55
 
Процитировано сообщение: Соловьева Елена от 19.10.2007 :: 01:56:24:
...
Вы искали: формула Вильсона, найдено сайтов: 406, документов: 1701, новых: 2
Вы искали: формула Уильсона, найдено сайтов: 10, документов: 51
rambler

     Лена, добрый день.
     Тогда уж для завершения эксперимента и его «чистоты» надо рассмотреть все варианты. Поиск в вашем любимом Rambler дает:
 
Поисковая фраза                           найдено сайтов          документов       новых
 
формула Уилсона                                  1187                           7420               2
формула Вильсона                                  407                           1710               2
формула Вилсона                                    115                           1576               1
формула Уильсона                                    10                               51               –
 
     Статистика «употребляемости» достаточно объективный аргумент (также как сковорода/скалка в руках разъяренной женщины/жены) даже в такой помойке как Рунет, хотя сам по себе спор о переводе фамилии Ричарда Уилсона (R. Wilson) на русский язык совершенно не имеет смысла, т.к. оба первых варианта (см. некое подобие табл.) допустимы.
     С уважением АД.
Наверх
 
« Последняя редакция: 19.10.2007 :: 16:01:25 от Долгов »  
  IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4239
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #73 - 19.10.2007 :: 14:42:27
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 19.10.2007 :: 12:55:09:
Процитировано сообщение: Антипов Георгий от 19.10.2007 :: 11:44:44:
Формула Уилсона связывает затраты на приобретение, на транспортировку и на хранение с оптимальным размером заказа.
Связь эта детерменированная и математически правильно определенная. Это - факты, для опровержения которых придется перевернуть мировую прикладную математику. Возьметесь?
Остальное зависит от вас, практиков. Любая математическая модель требует исходных данных, необходимых для ее корректной работы. Определением этих данных модель заниматься не может.
Если исходить из этого, получается интересная картина. Формулу Уилсона обвиняют в том, что она не работает, на основании того, что данные для нее (затраты на приобретение, транспортировку и хранение) определяются неверно.
На мой взгляд, это примерно то же самое, что обвинение в адрес автомобиля. Дескать, он плохо ездит, т.к. не найти хорошего бензина для него. А раз плохо ездит - виноват автомобиль. Что-то здесь не так, на мой взгляд.

Ага, снова чувствуется хорошее образование...
Пример про машину совершенно правильный. Только интерпретировать нужно на 180 градусов в другую сторону. Автомобиль то хороший, но никто им пользоваться не станет. То же самое и с ФВ. Формула то хорошая (вроде, никто не говорил, что она плохая), но никому она не нужна, так как для нее нужен бензин (данные и условия), который нигде не достать.
Вот и "широко используют" ее в лабораторных условиях (студенты, преподы...), где можно достать специально синтезированный обогощенный термоядерный бензин с добавками кристаллизированного луца (читай - выдуманные задачки для студентов).

Вот наглядный пример: вот так передвигается по российским дорогам.
Наверх
1712-bugatti.jpg (вложенный файл удалён)  
 

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #74 - 19.10.2007 :: 19:00:56
 
Уважаемые коллеги, дискуссия по Вильсону ушла в сторону, а на вопрос многих "Что на практике?" так вроде бы никто и не ответил.
Позвольте попробовать:
 
Цитата:
как просчитаны издержки по хранению

Есть справочник объема учетной единицы товара
Есть стомость хранения на складе 1 куб. м.
Есть входная себестоимость учетной единицы товара
Есть стоимость фин.ресурса (несколько выше банковской ставки)  
 
Цитата:
как просчитаны издержки по заказу

Не просчитаны, а примерно и достаточно грубо оценены. Например, как бюджет отдела закупок (ФОТ, офис, орг.техника, обслуживание, расх. материалы, представительские) делить на общее число заказов за месяц.
 
Цитата:
как просчитаны издержки по доставке

Они во входной себестоимости, т.к. наша доставка пропорциональна объемно весовым х-кам товара. (За "посадку" не платим, только за тонно-километры)
 
Цитата:
как спрогнозировано потребление

Никак. Считаем, не какими партиями закупать, а какими закупали по факту и не сильно ли ошибались. Фактическое потребление известно.
 
 
Можно спорить о неточности указанной оценки параметров и т.д. и т.п., НО:  
       По получении результата (в приложенном файле) рассматриваются позиции, значительно выбивающиеся из общего стройного ряда. И по ним, как правило, обнаруживаются промахи с размером закупки. Имеем вполне нормальный контрольный рабочий инструмент.
Наверх
EOQ2a_g.xls (вложенный файл удалён)  
 
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #75 - 20.10.2007 :: 20:59:59
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 19.10.2007 :: 19:00:56:
Уважаемые коллеги, дискуссия по Вильсону ушла в сторону, а на вопрос многих "Что на практике?" так вроде бы никто и не ответил.
...
Цитата:
как спрогнозировано потребление

Никак. Считаем, не какими партиями закупать, а какими закупали по факту и не сильно ли ошибались. Фактическое потребление известно.

Можно спорить о неточности указанной оценки параметров и т.д. и т.п., НО:
      По получении результата (в приложенном файле) рассматриваются позиции, значительно выбивающиеся из общего стройного ряда. И по ним, как правило, обнаруживаются промахи с размером закупки. Имеем вполне нормальный контрольный рабочий инструмент.

Сергей, приветствую Вас.
Все, что вами изложено, пусть и в самом общем виде, достаточно давно и широко используется на Западе (главным образом в США), и называется EOQ-анализом. Однако возникают вопросы по приложенному файлу: а что понимается под "полпорядком"? Нельзя ли это перевести в обычную процентную шкалу? Отклонения в плюс и минус от оптимального размера заказа имеют одинаковые границы или разные?  
С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #76 - 22.10.2007 :: 10:12:17
 
Добрый день, Александр.
 
Цитата:
Все, что вами изложено, пусть и в самом общем виде, достаточно давно и широко используется на Западе (главным образом в США), и называется EOQ-анализом.

Не претендую на открытие. Вопрос в способах и результативности практического использования.
Многие ли, например, осознают, что даже разовую закупку можно проверить на экономичный размер и принять решение взять ее тремя партиями вместо одной, несмотря на соответствующую разницу закупочной цены? Это тоже описано не единожды, но большинство сбито с толку стандарным началом соответствующих статей "Потребность на год равна ....", и т.д.
 
Цитата:
что понимается под "полпорядком"?

Вы правы, следует быть аккуратнее с терминологией. Имелось ввиду отличие в 5 раз.
При нашей приблизительности оценок входящих в расчет параметров отличие расчетного значения в 2-3 раза находится в пределах ошибки расчета. Отличие же в 4 и более раз, как правило, свидетельствует об ошибке менеджера при выборе закупочной партии или неких особых условиях, вынуждающих такую партию выбирать. Задача анализа - выявить "подозрительные" товары и проверить, ошибся менеджер или его выбор был объективно вынужденным.
 
Цитата:
Нельзя ли это перевести в обычную процентную шкалу?

Процентная шкала - в приложенном файле.
 
Цитата:
Отклонения в плюс и минус от оптимального размера заказа имеют одинаковые границы или разные?

Используем одинаковые отклонения в "разах". Соответственно, в % - разные. +/- в 5 раз будет соответственно +500% и -80%
Учитывая бОльшую критичность отклонений в меньшую сторону, можно ужесточить норматив по нижнему отклонению относительно норматива по верхнему.
 
С уважением,
СФ
Наверх
EOQ2a_g1.xls (вложенный файл удалён)  
 
E-mail   IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #77 - 24.10.2007 :: 10:49:08
 
Цитата:
Задача анализа - выявить "подозрительные" товары и проверить, ошибся менеджер или его выбор был объективно вынужденным
 
Коллеги, я правильно понял? Предложенный метод нужен для контроля менеджера по закупкам? А ошибка в размере заказа в 2-3 раза - это (исходя из данной методики) норма??? Круто Улыбка
Боюсь, что большинство фирм вряд ли устроит отклоенение в 2-3 раза от оптимального заказа. Плюс "грубая" оценка в расчете постоянных затрат на заказ.... Как ксати они расчитываются для каждого товара, если в одном контейнере едет сразу 20 наименований? Пропорционально стоимости или веса по факту?
 
Спорить не стану. Если какой-то руководитель контролирует своих сотрудников таким способом, то всегда пожалуйста, это его дело
 
Тем не менее, Сергей, спасибо за Ваш пост, такого еще не видел. Данную идею стоит подумать.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #78 - 24.10.2007 :: 12:20:05
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 22.10.2007 :: 10:12:17:
Добрый день, Александр.
Цитата:
Все, что вами изложено, пусть и в самом общем виде, достаточно давно и широко используется на Западе (главным образом в США), и называется EOQ-анализом.

Не претендую на открытие. Вопрос в способах и результативности практического использования.
Многие ли, например, осознают, что даже разовую закупку можно проверить на экономичный размер и принять решение взять ее тремя партиями вместо одной, несмотря на соответствующую разницу закупочной цены? Это тоже описано не единожды, но большинство сбито с толку стандарным началом соответствующих статей "Потребность на год равна ....", и т.д.
Цитата:
что понимается под "полпорядком"?

Вы правы, следует быть аккуратнее с терминологией. Имелось ввиду отличие в 5 раз.
При нашей приблизительности оценок входящих в расчет параметров отличие расчетного значения в 2-3 раза находится в пределах ошибки расчета. Отличие же в 4 и более раз, как правило, свидетельствует об ошибке менеджера при выборе закупочной партии или неких особых условиях, вынуждающих такую партию выбирать. Задача анализа - выявить "подозрительные" товары и проверить, ошибся менеджер или его выбор был объективно вынужденным.
Цитата:
Нельзя ли это перевести в обычную процентную шкалу?

Процентная шкала - в приложенном файле.
Цитата:
Отклонения в плюс и минус от оптимального размера заказа имеют одинаковые границы или разные?

Используем одинаковые отклонения в "разах". Соответственно, в % - разные. +/- в 5 раз будет соответственно +500% и -80%
Учитывая бОльшую критичность отклонений в меньшую сторону, можно ужесточить норматив по нижнему отклонению относительно норматива по верхнему.
С уважением,
СФ

     Сергей, приветствую Вас.
     Представляется, что при установлении границ для проведения дополнительного анализа надо исходить из чувствительности модели EOQ и общих затрат на формирование и содержание запаса в планируемом периоде. По всей видимости, эту границу следует немного ужесточить, т.е. можно установить на уровне 2-кратного увеличения логистических издержек (это должно «покрывать» погрешность в оценке затрат по заказу и содержанию). Тогда граница (ее можно назвать критическим уровнем) отклонения размера заказа (партии поставки) от оптимального составит 3,73. Если по реальным данным слишком большое количество позиций будет выходить за эти рамки, то этот коэффициент можно и увеличить. Еще лучше этот коэффициент устанавливать дифференцировано, в соответствии с категориями ABC-анализа.
     Сразу оговорюсь, что все вышеприведенное, как говорится, выдано «на вскидку», т.е. без каких-либо серьезных размышлений и тем более расчетов.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #79 - 24.10.2007 :: 12:42:48
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 24.10.2007 :: 10:49:08:
Цитата:
Задача анализа - выявить "подозрительные" товары и проверить, ошибся менеджер или его выбор был объективно вынужденным
Коллеги, я правильно понял? Предложенный метод нужен для контроля менеджера по закупкам? А ошибка в размере заказа в 2-3 раза - это (исходя из данной методики) норма??? Круто
Боюсь, что большинство фирм вряд ли устроит отклоенение в 2-3 раза от оптимального заказа. Плюс "грубая" оценка в расчете постоянных затрат на заказ.... Как ксати они расчитываются для каждого товара, если в одном контейнере едет сразу 20 наименований? Пропорционально стоимости или веса по факту?
Спорить не стану. Если какой-то руководитель контролирует своих сотрудников таким способом, то всегда пожалуйста, это его дело
Тем не менее, Сергей, спасибо за Ваш пост, такого еще не видел. Данную идею стоит подумать.

     Дмитрий, изложенный Сергеем метод анализа нужен не для контроля за действиями менеджеров, а для поиска резервов снижения логистических издержек. И отклонения в размере заказа от его оптимального расчетного значения в порядке вещей, поскольку на практике приходится учитывать еще множество различных ограничений.
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Езепов Дмитрий
Junior Member
**




Сообщений: 76
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #80 - 24.10.2007 :: 12:59:14
 
     Дмитрий, изложенный Сергеем метод анализа нужен не для контроля за действиями менеджеров, а для поиска резервов снижения логистических издержек. И отклонения в размере заказа от его оптимального расчетного значения в порядке вещей, поскольку на практике приходится учитывать еще множество различных ограничений.
     С уважением, АД.

 
Очень трудно себе представить фирму в которой заказы в 4-5 раз отличаются от оптимальных. Таких фирм, по-моему, просто не должно существовать. Как можно вместо одного контейнера заказать 5 штук? или наоборот, вместо 5 контейнеров заказать 1. Я к тому, что этот анализ будет показывать очевидные вещи. А если этот анализ показывает, что отклоенение в 2-3 раза  это норма... даже не знаю что сказать. Реально в жизни увеличение оборачиваемости на 10-20% считается уже серьезным успехом. А мы здесь пытаемся рассуждать о разах....  
В общем, как уже писал, идея мне нравится, но подкрепите ее плиз какой-нибудь ссылкой или примером. Хочется узанать побольше.
Наверх
 
 

С уважением
E-mail | ICQ   IP записан
Левашов Сергей
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #81 - 24.10.2007 :: 13:29:08
 
Добрый день. Внимательно прочитал, что здесь написано про формулу Вильсона (Уильсона). Появился только один вопрос: как же наше предприятие еще работает, да еще не один десяток лет? Много разных подходов пытались использовать, но лучше опыта ни чего не было. Много раз был на учебе, на семинарах.. На мой вопро: КАК же мне это использовать на практике на своем предприятии, получал одинаковый ответ - "Все индивидуально..", т.е. работайте как работали, мы свои деньги за учебу уже получили (это слышалось между слов) Увы, теория это просто теория.
Наверх
 
 
  IP записан
Левашов Сергей
Экс-Участник



Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #82 - 24.10.2007 :: 13:29:32
 
Добрый день. Внимательно прочитал, что здесь написано про формулу Вильсона (Уильсона). Появился только один вопрос: как же наше предприятие еще работает, да еще не один десяток лет? Много разных подходов пытались использовать, но лучше опыта ни чего не было. Много раз был на учебе, на семинарах.. На мой вопро: КАК же мне это использовать на практике на своем предприятии, получал одинаковый ответ - "Все индивидуально..", т.е. работайте как работали, мы свои деньги за учебу уже получили (это слышалось между слов) Увы, теория это просто теория.
Наверх
 
 
  IP записан
Шаврин Андрей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 212
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #83 - 24.10.2007 :: 15:42:18
 
Может быть действовать не так прямолинейно. Круглые глаза
В смысле сразу считать оптимальный заказ и баста.
Может быть использовать фВ(У) (или, если кому нравится фУ(В)) для внутреннего бенчмаркинга.  
Полагая, что в настоящий момент работаем близко к оптимальному режиму, сравниваем разные товары по входящим в формулу параметрам.
Например, товары имеют аналогичные параметры хранения. Сравниваем стоимость заказа если известен расход (потребление). Выясняем почему она разная и т.д.
Из этого инструмента можно вытащить много чего полезного, но опять же "в индивидуальном порядке".
Наверх
 
 
  IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #84 - 24.10.2007 :: 16:13:35
 
Процитировано сообщение: Езепов Дмитрий от 24.10.2007 :: 12:59:14:
...
Очень трудно себе представить фирму в которой заказы в 4-5 раз отличаются от оптимальных. Таких фирм, по-моему, просто не должно существовать. Как можно вместо одного контейнера заказать 5 штук? или наоборот, вместо 5 контейнеров заказать 1. Я к тому, что этот анализ будет показывать очевидные вещи. А если этот анализ показывает, что отклоенение в 2-3 раза это норма... даже не знаю что сказать. Реально в жизни увеличение оборачиваемости на 10-20% считается уже серьезным успехом. А мы здесь пытаемся рассуждать о разах....
В общем, как уже писал, идея мне нравится, но подкрепите ее плиз какой-нибудь ссылкой или примером. Хочется узанать побольше.

     Дмитрий, речь идет об отклонении от расчетного оптимума по модели EOQ. Посмотрите в серьезной литературе для каких условий (допущений) справедлива эта математическая модель. Где можно встретить в реальном бизнесе такие условия?.. Поэтому и отклонения могут быть достаточно заметными.
     Меня тоже несколько смущает величина разброса отклонений от оптимального значения по формуле Уилсона, принимаемых для дальнейшего анализа в фирме Сергея. И смущает здесь, главным образом, то, что эта цифра «5» никак не обоснована (наверно, просто так захотелось…). И все же «плясать» надо от логистических издержек…
     И оборачиваемость запаса далеко не самая главная цель, а всего лишь один из частных показателей…
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #85 - 24.10.2007 :: 20:00:25
 
Уважаемые коллеги, спасибо за Ваш позитивный интерес и столько вопросов сразу. Простите, будет длинно.
 
Цитата:
Очень трудно себе представить фирму в которой заказы в 4-5 раз отличаются от оптимальных

1. Не все заказы, а лишь некоторые, по которым и нужно поправить ситуацию.
 
2. Мы все же говорим здесь об экономичном заказе (минимум затрат). А оптимальным для компании в данный момент может быть заказ не экономичный, а минимально возможный, т.к. оборотных средств, к примеру, не хватает, а товар на полках нужен.
 
3. А теперь об экономичном (по Вильсону), варианты:
    
а) Все партии у нас строго экономичного размера.
    Позавчера банк закрыл кредитную линию (1,5 % в месяц).  Вчера перекредитовались частным кредитом (6% в месяц). Не правда ли, по сегодняшним новым условиям ВСЕ наши закупочные партии окажутся больше экономичных в 3-3,5 раза? (Не в 4, т.к. есть еще затраты на складское хранение, но они, чаще всего, меньше финансовых.)
 
А ЧАСТО ЛИ ЗАКУПЩИК ВООБЩЕ ЧТО-ЛИБО ЗНАЕТ О СТОИМОСТИ КАПИТАЛА ДЛЯ КОМПАНИИ?
 
б) Заказ (так сложилось) делается по принципу: всех товаров - на неделю (2 недели, месяц) торговли. При разнице в объемах продаж, себестоимости и затрат на хранение по этим товарам отличие размера заказа по каким-то из них от экономичного в 3-5 раз обычное дело. А после расчета выясняется, что некоторые товары стоит брать на неделю (дорогие и/или "складоемкие", а некоторые - сразу на 2 месяца (дешевые и малообъемные).  
 
в) Размер заказа - экономичный. Но поставщик предлагает скидку 1% за вчетверо больший объем разовой закупки. А закупщик премируется от маржи или от снижения закупочной цены. Не правда ли, он приложит все усилия для заказа вчетверо большей партии?
 
Цитата:
Реально в жизни увеличение оборачиваемости на 10-20% считается уже серьезным успехом.

Вот для этого-то "успеха" и берут 1 контейнер, когда нужно брать 4.
 
После многочисленных проблем с недопоставкой и пересортицей в Китай на загрузку контейнеров и их опломбирование стали отправлять представителя (авиабилет, гостиница, суточные - все в стоимость заказа). Экономичный размер должен был явно подрасти. Но закупщик - на нормативе оборачиваемости. И берет все тот же 1 контейнер. И фин. служба рада. Вложений меньше. Только владельцы в убытке, если вовремя не посчитают.
 
Цитата:
как же наше предприятие еще работает, да еще не один десяток лет? Много разных подходов пытались использовать, но лучше опыта ничего не было.

Если стоимость денег, затраты на хранение , затраты на заказ и реализационные затраты находятся в разумных пределах, то при наценке в 40-60% отличие партии от экономичной в 2-3 раза в большую сторону даст потери валовой прибыли на единицы процентов.
Но вот если наценка 5-8%, то шаг влево, шаг вправо от экономичного размера "съедает" эту прибыль и приводит к прямым убыткам. Мне кажется, у нас пока еще никто на 5% наценке не работает.
 
Цитата:
идея мне нравится, но подкрепите ее плиз какой-нибудь ссылкой или примером.

Данные в выложенном ранее файле EOQ2a_g1.xls  - абсолютно реальные. Это не модель. Товары отсортированы по убыванию расчетного EOQ.  
Почему проверяются только случаи больших отклонений:  
большие отклонения - вероятны большие проблемы
малые отклонения - например в 2 раза - могут быть результатом ошибки в 2 раза при применении к конкретному товару усредненных затрат на заказ + ошибки в 2 раза по затратам на хранение и обработку. 2=Корень(2x2)
Товары все разные, а нормативы по заказу и хранению - средние.
 
 
 
А вообще, чтобы понять, стоит ли игра свеч, лучше всего со всеми влияющими параметрами "поиграть":
http://ifolder.ru/3864558
Файл должен быть открыт с включенными макросами.
Наверх
 
« Последняя редакция: 25.10.2007 :: 11:53:31 от Филимонов »  
E-mail   IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #86 - 25.10.2007 :: 10:16:05
 
Процитировано сообщение: Долгов Александр от 24.10.2007 :: 16:13:35:
Меня тоже несколько смущает величина разброса отклонений от оптимального значения по формуле Уилсона, принимаемых для дальнейшего анализа в фирме Сергея. И смущает здесь, главным образом, то, что эта цифра «5» никак не обоснована (наверно, просто так захотелось…).

Добрый день, Александр,
Критерий отличия размера фактического заказа от EOQ в 5 раз в выложенном примере  (файл EOQ2a_g1.xls выше)  был выбран навскидку по двум соображениям:
1. Максимальный разброс отличий  +/- чуть больше одного порядка (1 порядок - в 10 раз) - почему бы не рассмотреть для начала  отличия на "полпорядка" и более (в 5 раз и более)?
2. Принцип НЕ НАВРЕДИТЬ. При нашей точности определения входящих в расчет параметров можно было гарантировать, что ошибка оценки EOQ   НЕ ДАСТ отклонение более чем в 5 раз с практически 100% уверенностью. Почему бы не начать с позиций, отклонение по которым НАВЕРНЯКА НЕ обусловлено ошибкой оценки?
 
Вы правы, любые критерии должны быть обоснованы и рассчитаны. По большому счету критерий отличия во сколько-то раз от EOQ не совсем пригоден. Потери от заказа "неэкономичной" партии зависят не только от отличия от EOQ во сколько-то раз, а и от размера самой партии, объема продаж, стоимости товара. Значит, придется считать затраты для фактического заказа, для EOQ, и брать их разницу. Это потери.
Достаточно ли этого?
 
Перейдя к функционально-стоимостному анализу всего бизнес-процесса компании, мы можем вдруг выяснить, что на "неэкономичности" всех заказов мы теряем в месяц $1000, а на неправильно выбранной доставке $20000. (Случается, когда очень дорогой и малообъемный груз везем 3 месяца морем, а не 3 дня самолетом. ["Спасибо" мотивации логистов на экономию транспортных затрат. Ну как не положить что-то в контейнер, в котором осталось место!] И все 3 месяца платим кредитный % на вложенные средства.)
И если усилия, требующиеся на исправление ситуации и в том и в другом вопросе примерно равны, то будем ли мы возиться с EOQ?
 
Но этот вопрос уже за рамками текущего обсуждения.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #87 - 26.10.2007 :: 12:46:49
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 25.10.2007 :: 10:16:05:
...
Критерий отличия размера фактического заказа от EOQ в 5 раз в выложенном примере (файл EOQ2a_g1.xls выше) был выбран навскидку по двум соображениям:
1. Максимальный разброс отличий +/- чуть больше одного порядка (1 порядок - в 10 раз) - почему бы не рассмотреть для начала отличия на "полпорядка" и более (в 5 раз и более)?
2. Принцип НЕ НАВРЕДИТЬ. При нашей точности определения входящих в расчет параметров можно было гарантировать, что ошибка оценки EOQ НЕ ДАСТ отклонение более чем в 5 раз с практически 100% уверенностью. Почему бы не начать с позиций, отклонение по которым НАВЕРНЯКА НЕ обусловлено ошибкой оценки?
...

     Сергей, согласен, что в нормальном бизнесе (и, соответственно, в логистике), главным принципом (как и в медицине) должно быть «не навреди». Целью проведения EOQ-анализа является выявление номенклатурных (ассортиментных) позиций, на которые следует обратить серьезное внимание. Это отнюдь не означает, что надо в обязательном порядке пересматривать размер заказа. В большинстве случаев это и не потребуется, поскольку опытный закупщик интуитивно его «оптимизирует» для конкретных условий и без всякой формулы Харриса-Уилсона. Но в отдельных случаях возможно и выявление грубых просчетов.
     Сергей, а Вы пробовали оценить структуру отклонений от расчетного экономического заказа по диапазонам этих отклонений? Может таким путем удастся «нащупать» критический уровень для дальнейшего анализа.
      С уважением, АД.    
Наверх
 
 
  IP записан
Филимонов Сергей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 125
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #88 - 29.10.2007 :: 09:36:38
 
Цитата:
... а Вы пробовали оценить структуру отклонений от расчетного экономического заказа по диапазонам этих отклонений? Может таким путем удастся «нащупать» критический уровень для дальнейшего анализа.

Добрый день, Александр,
 
В вопросе критериев я все же вернулся бы к функционально-стоимостному анализу. (см. через сообщение выше). В конечном итоге для нас важно, не насколько заказ отличается от экономичного, а сколько мы на этом теряем: а) по каждой позиции; б) в сумме. Если не находится более "стоящей" проблемы - воюем с этой.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Долгов Александр
Senior Member
****


Клуб логистов

Сообщений: 476
Re: Интересное про формулу Вильсона
Ответ #89 - 29.10.2007 :: 09:54:16
 
Процитировано сообщение: Филимонов Сергей от 29.10.2007 :: 09:36:38:
...
Добрый день, Александр,
В вопросе критериев я все же вернулся бы к функционально-стоимостному анализу. (см. через сообщение выше). В конечном итоге для нас важно, не насколько заказ отличается от экономичного, а сколько мы на этом теряем: а) по каждой позиции; б) в сумме. Если не находится более "стоящей" проблемы - воюем с этой.

     Сергей, так ведь тоже начинал с того же самого (см. ответ № 108 от 24.10.2007 г.).
     С уважением, АД.
Наверх
 
 
  IP записан
Страниц: 1 2 3 4