Архив форума

С 28 декабря 2001 года по ... Здесь много вкусного.

Новый форум здесь.

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход.

16.01.2026 :: 20:37:31

Новости:
Главная | Справка | Поиск | Вход


Логистика в фармацевтике (Прочитано 11294 раз)
Первушина Анна
Экс-Участник



Логистика в фармацевтике
04.02.2009 :: 19:29:57
 
Коллеги, спасите, пожалуйста! Никогда не работала с фармацевтикой Нерешительный Срочно нужно. Подскажите специфику. Буду признательна за ссылки на любые документы по теме. А то возила вечно самолеты да пластик...
 
-----------------------
См.также:
Нормативная база (условия хранения). http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169541404/11#11

Лицензирование http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1111411316/49#49
Наверх
 
« Последняя редакция: 23.08.2012 :: 19:05:49 от Administrator »  
  IP записан
Емеличев Алексей
God Member
*****


Нельзя быть
одновременно
веселым, трезвым и
умным.

Сообщений: 5190
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #1 - 04.02.2009 :: 20:08:16
 
Если речь идёт о международных перевозках, то на три проблемы могу указать:
1. лицензирование ввоза и наличие на границе оригиналов (или копий, заверенных таможней получения)
2. большая стоимость груза
3. температурный режим
и по первому и по второму вопросу есть решения, но нервы иногда треплют разные гос служащие.....
Наверх
 
 

БЕСПЛАТНЫЕ ЛЕКЦИИ ПО ЛОГИСТИКЕ:
http://www.youtube.com/playlist?list=PL2D5CC499185803B6
http://emelichev.fi/lectures
http://emelichev.rutube.ru
E-mail | WWW   IP записан
Первушина Анна
Экс-Участник



Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #2 - 04.02.2009 :: 20:50:07
 
Спасибо.  
 
Насколько я понимаю, речь идет о полной цепочке от потребителя до розницы, а не только об импорте. Включая склад.
Наверх
 
 
  IP записан
Катин Алексей
Full Member
***


Клуб логистов

Сообщений: 240
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #3 - 05.02.2009 :: 11:02:51
 
Процитировано сообщение: Емеличев Алексей от 04.02.2009 :: 20:08:16:
Если речь идёт о международных перевозках, то на три проблемы могу указать:
1. лицензирование ввоза и наличие на границе оригиналов (или копий, заверенных таможней получения)
2. большая стоимость груза
3. температурный режим
и по первому и по второму вопросу есть решения, но нервы иногда треплют разные гос служащие.....

 
Присоединюсь к тезке.
1. Лицензирование касается сильнодействующих, наркосодержащих  и т.д. препаратов, встречаются нюансы по сертификации и лицензированию обычных препаратов.
2. .....иногда просто огромная! Например, был груз весом в 5 кг стоил около 17 миллионов рублей в декабре 2008 года. Одна радость- перевозка внутри  России.
3. Температурный режим-да, но только когда речь идет о растворах, либо о химических субстанциях. Капсулы, таблетки,драже- вовсе не требовательны.
4. Наличие лицензированного под фармацевтику склада.
5. Соблюдение серийности продукции на складе при размещении, комплектовании отгрузки.
6. Крупные покупатели медпрепаратов работают также и в выходные.
Наверх
 
 

Краткость- с.т.
E-mail   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #4 - 08.02.2009 :: 23:47:59
 
Начнем с того, что при перевозках медикаментов, недостачи недопустимы, а в отдельных случаях уголовно наказуемы. Не забывайте, что препараты списка А и Б должны возятся по-разному. http://www.6pl.ru/transp/pprf_449.htm (спасибо Артамонову)
Разработайте инструкции для всех участников Отправителя / Получателя / Исполнителя. Требуйте неукоснительного соблюдения.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Власенко Сергей
God Member
*****




Сообщений: 593
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #5 - 09.02.2009 :: 08:47:15
 
На самом деле с перевозкой все гораздо проще, конечно чем отличается список А от списка В знать нужно, но заморачиваться на этом не надо. Перевозка как перевозка, ни чем не отличается от превозки продуктов. Сильно действующие отдельная история, и с комерческой точки зрения торговля ими не выгодна, цена маленькая, наценка маленькая, а гемороя много.
Самая большая проблема это подбор заказа на складе. Например Аспирин нужно подобрать именно того завода изготовителя, именно той партии, серии и срока годности, указанного в накладной. На фарм складе возможны посерийные пересорты, аспирина вроде хватает, а не того.
Получение лицензии процесс долгий, но не трудный и как везде нужно дружить с пожарниками и сан врачем.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Кирсанов Кирилл
God Member
*****


Все будет хорошо -
когда нибудь

Сообщений: 1269
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #6 - 09.02.2009 :: 13:07:45
 
Процитировано сообщение: Власенко Сергей от 09.02.2009 :: 08:47:15:
с перевозкой все гораздо проще, конечно чем отличается список А от списка В знать нужно, но заморачиваться на этом не надо. Перевозка как перевозка, ни чем не отличается от превозки продуктов.

Надо, и не только перевозчику, который все это везет, но и отправителю и транзитнику. 99% перевозок медикаментов выполняются с грубейшими нарушениями закона и правил, причем в первую очередь из-за не компетенции организаторов. Они просто не знают, что необходим армированный контейнер, вооруженное сопровождение, у склада нужно проверить лицензию на хранение указанных препаратов, документально должны совпадать наименования фирм, приемка и сдача осуществляется по товарной партии и перевозчик не имеет полномочий на это. Конечно, когда делаешь это каждый день одно и тоже, ничего сложного в этом нет, даже при федеральном отзыве партии.
Сергей, продукты тоже нужно уметь транспортировать. Вспомните, как когда-то воевали с получателями по поводу белых халатов и мед книжек на водителей, которые вообще никогда небыли товароведами и приемосдатчиками. А градусники на загрузках для замера "в теле"? До сих пор некоторые наши коллеги уверены, что за 2 суток перевозки в рефрижераторе можно заморозить до -18, отправляя с -5…
И вообще наличие на балансе грузовика не делает тебя специалистом, только опыт позволяет выкрутиться, в большинстве возникающих проблем. Вот им здесь и делимся.
Да я пугаю, но за одного битого двух не битых дают.   Смех
P.S. Это мы еще про транспортировку мед. субстанций баек не травили.
Наверх
 
 

С уважением,
Кирилл Кирсанов
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Власенко Сергей
God Member
*****




Сообщений: 593
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #7 - 09.02.2009 :: 13:35:57
 
Да, халаты спрашивают 1 раз из 100, при этом не мытый кладовщик с грязными руками, стоя у помойки с мухами. Водитель повинуясь одевает халат, цвета отработаноого масла и все ОК.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #8 - 09.02.2009 :: 17:59:38
 
Процитировано сообщение: Первушина  Анна от 04.02.2009 :: 19:29:57:
работа с фармацевтикой. Подскажите специфику.

Как правильно упомянули мои коллеги, в первую очередь, соблюдение всех обязательных регламентов, которое вызовет больше всего проблем - ведь с точки зрения государства в случае с некоторыми препаратами вы торгуете наркотиками - то есть в случае не соблюдения каких-то правил это тянет уже на уголовное преступление.
Из аналитической логистики - обязательное наличие необходимых сертификатов для осуществления продаж, которые надо получать в каждом регионе РФ - отдельно на каждую серию препарата, и учёт препаратов-дженериков (являющихся одним и тем же по сути, но имеющими разные наименования) как одной и той же продукции. Причём вам тут понадобится целая специалист-фармацевт, который будет оценивать ассортимент с этой точки зрения: так как одни дженерики можно слить в одну группу (никто не смотрит, чей там анальгин), а другие - нельзя (этот - раскрученный, а этот - нет, или когда слишком большая разница в их цене).
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Первушина Анна
Экс-Участник



Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #9 - 16.02.2009 :: 23:17:39
 
Спасибо огромное всем! И за ссылку спасибо.  
 
Вот мне сейчас больше всего интересно про пересортицу. Как бороться с этими поклятущими сериями, которые должны совпадать? Вот как работникам клада вдолбить, что с чем нельзя путать? Маркировать светофором отдельно каждую серию как-то накладно...
Наверх
 
 
  IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #10 - 16.02.2009 :: 23:30:50
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 16.02.2009 :: 23:17:39:
сейчас больше всего интересно про пересортицу. Как бороться с этими поклятущими сериями, которые должны совпадать? Вот как работникам клада вдолбить, что с чем нельзя путать? Маркировать светофором отдельно каждую серию как-то накладно...

Лучше всего использовать адресное хранение, причём по одному адресу не должно лежать две серии одного препарата. Тогда работнику склада надо будет только взять нужный препарат из чётко определённого места.
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Первушина Анна
Экс-Участник



Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #11 - 16.02.2009 :: 23:51:45
 
Вот именно над этим сейчас и бьюсь. Вылезает другая подстава - не влезают они на одно место. Влезают на полтора. Или наоборот - на половинку. Да еще их двигают (гаденыши) без уведомления. Недалеко, но неприятно.  Думаю, что надо дробить места на помельче...
Наверх
 
 
  IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #12 - 17.02.2009 :: 09:12:15
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 16.02.2009 :: 23:51:45:
не влезают они на одно место. Влезают на полтора. Или наоборот - на половинку. Думаю, что надо дробить места на помельче...
Совершенно верно думаете. Вообще, очень редко, когда на складе все ячейки должны быть одинакового размера - стандартная ситуация как раз обратная. Подмигивание Так что и уменьшайте и увеличивайте при необходимости свои ячейки - единственное, здесь надо знать меру и всё-таки придерживаться нескольких стандартных вариантов, а не принципа "сколько ячеек, столько и размеров".
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 16.02.2009 :: 23:51:45:
Да еще их двигают (гаденыши) без уведомления. Недалеко, но неприятно.
Если они вынуждены передвигать коробки (а навряд ли они это делают из любви к искусству), значит не правильно продумано размещение запасов - лучше устранить причину (необходимость передвигать), нежели вводить и следить за выполнением регламента передвижений (хотя это тоже не помешает, но не вместо, а дополнительно к основному решению).
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Первушина Анна
Экс-Участник



Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #13 - 19.02.2009 :: 22:03:20
 
Пока, к сожалению, площади не позволяют устранить причину. Так что приходится бороться такими методами.
Наверх
 
 
  IP записан
Разгуляев Валерий
Senior Member
****


эксперт по
управлению величиной
запасов

Сообщений: 498
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #14 - 20.02.2009 :: 09:36:22
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 19.02.2009 :: 22:03:20:
Пока, к сожалению, площади не позволяют устранить причину. Так что приходится бороться такими методами.

Есть варианты набивных складов, при которых ничего передвигать не приходится. Какой у вас объём склада и самое большое количество наименований номенклатуры (здесь разные партии считаем разными товарами) и объём хранимой продукции, одновременно находящейся на складе?
Наверх
 
 
E-mail | WWW | ICQ   IP записан
Терехов Игорь
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #15 - 03.03.2009 :: 20:13:37
 
Коллеги, присоединяюсь к вопросу Анны.
Если возможно, поделитесь опытом учета продукции на складе в соотвветствии с регламентом Минздрава.
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Зиновьев Дмитрий
YaBB Newbies
*


Закон - это суждение
о подчиненных.

Сообщений: 28
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #16 - 04.03.2009 :: 23:30:43
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 19.02.2009 :: 22:03:20:
Пока, к сожалению, площади не позволяют устранить причину. Так что приходится бороться такими методами.

 
 
Что значит передвигают? Или им делать нечего или одно из двух. Явно есть причина. Скорее всего товар А стоит в ячейке С. Вот и все. Поэтому они и перемещают товар где его удобнее брать.  
Наверх
 
 

Люди страдают не от безделья, а от того, что не знают, - что делать и как.
E-mail   IP записан
Зиновьев Дмитрий
YaBB Newbies
*


Закон - это суждение
о подчиненных.

Сообщений: 28
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #17 - 04.03.2009 :: 23:37:10
 
Процитировано сообщение: Первушина Анна от 16.02.2009 :: 23:51:45:
Вот именно над этим сейчас и бьюсь. Вылезает другая подстава - не влезают они на одно место. Влезают на полтора. Или наоборот - на половинку. Да еще их двигают (гаденыши) без уведомления. Недалеко, но неприятно.  Думаю, что надо дробить места на помельче...

 
Не могу понять о чем идет речь? В фармацевтике основная масса товара почти стандартная. Коробки примерно одинакового размера. Есть конечно негабарит, но его реально мало. Значит вы не верно рассчитали объем ячеек. А самый простой вариант, если у вас обыкновенные фарм. стеллажи, товар для пополнения стоит на верху таких паллет, а в ячейках товар для подбора. Все просто, удобно и законодательством не запрещено. В этом случае проблем с размерами ячеек просто нет.
Наверх
 
 

Люди страдают не от безделья, а от того, что не знают, - что делать и как.
E-mail   IP записан
Власенко Сергей
God Member
*****




Сообщений: 593
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #18 - 05.03.2009 :: 09:42:21
 
Как и на всех складах, нет необходимости выкладывать весь товар на полку. Большой объем хранится в зоне паллетного хранения, необходимое количество на несколько дней, хранится в зоне подбора заказов. Так же исользуется верхняя часть стелажей для паллетного хранения, для быстрого пополнения ячейки. Большие отгрузки сразу идут из паллетной зоны.
Для уменьшения пересортов, однотипные товары с разными сериями должны храниться на разных стеллажах, что бы между ними было, по крайней мере две ячейки.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Терехов Игорь
YaBB Newbies
*


Клуб логистов

Сообщений: 3
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #19 - 16.03.2009 :: 18:07:48
 
Коллеги,  
Ситуация следующая: компания арендует площадь на 1000 паллетомест (евро), на которых организован Фарм склад. Еще 2000 п/м - ответ хранение провайдера, продукции компании.  
По законодательству, компания не имеет права производить отгрузку продукции клиенту не со своего склада т.о. с ответ хранения отгружать запрещено. Запрещает ли законодательство поизводить подбор заказа в зоне ответ хранения?  
Другими словами схема такая: подбор заказа на ответ хранении -> перемещение заказа на склад компании -> отгрузка заказа клиенту.
Могут ли возникнуть проблемы с законодательством?
Наверх
 
 
E-mail   IP записан
Власенко Сергей
God Member
*****




Сообщений: 593
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #20 - 17.03.2009 :: 08:56:34
 
Боюсь, что это вопрос к лицензионному комитету. Как они на это посмотрят, так и будет.
Наверх
 
 
E-mail | ICQ   IP записан
Artamonov Vladislav
God Member
*****


Ты есть то, что ты
ешь...

Сообщений: 4245
Re: Логистика в фармацевтике
Ответ #21 - 23.08.2012 :: 23:13:47
 
Лицензирование перевозок лекарственных средств
 
Действующее законодательство отдельно никак не определяет понятие "перевозка лекарственных средств" и на первый взгляд не требует отдельного лицензирования этого вида деятельности.
В тоже время, фактически, действующим законодательством установлено скрытое лицензирование перевозки лекарственных средств, что противоречит положениям Закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 22.12.2011 N 1081 "О лицензировании фармацевтической деятельности" оказание услуг по перевозке лекарственных средств и лекарственных препаратов для медицинского применения и для ветеринарного применения включено в перечень работ, услуг, составляющих фармацевтическую деятельность. Законодатель и органы исполнительной власти считают такую деятельность неотъемлемой частью деятельности по производству лекарственных средств и (или) фармацевтической деятельности.  
 
Для справки.
В п.3 ст.9 Федерального закона от 22 ноября 1995 г. N 171-ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции" прямо сказано, что перевозки этилового спирта (в том числе денатурата) и нефасованной спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции осуществляются организацией, которая имеет лицензии. Постановлением Правительства РФ от 28 июня 2012 г. N 648 утверждено "Положение о лицензировании перевозок этилового спирта (в том числе денатурата) и нефасованной спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции автомобильным транспортом".

 
В соответствующих Отраслевых стандартах (правилах) производства, оптовой и розничной торговли лекарственными средствами, устанавливающих лицензионные требования и условия, операции по перевозке лекарственных средств совершенно не учтены. Не установлены такие требования и никакими иными ведомственными нормативными актами. Исключение составляет только перевозка медицинских иммунобиологических препаратов (МИБП), специальные требования к которым установлены Санитарно-эпидемиологическими правилами СП 3.3.2.1248-03 "3.3.2. Медицинские иммунобиологические препараты. Условия транспортирования и хранения медицинских иммунобиологических препаратов", утвержденными Постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 20 марта 2003 г. N 22.
С другой стороны, отсутствие требования о лицензировании перевозки лекарственных средств и отсутствие вообще каких-либо нормативов по организации этого вида деятельности, как в рамках производства лекарственных средств и фармацевтической деятельности, так и за рамками этих видов деятельности полностью противоречит выдвигаемым законодателем требованиям к эффективности, качеству и безопасности лекарственных средств. Деятельность по перевозке лекарственных средств, за исключением иммунобиологических препаратов, совершенно никак не регламентируется и не контролируется государством.
 
Таким образом самостоятельных лицензионных требований для перевозчика законом и иными нормативными актами не установлено. Соответственно даже если перевозчик захочет получить лицензию на осуществление фармацевтической деятельности, то сделать он этого не сможет без наличия у него фармацевтического склада, к которым есть обязательные требования, утвержденные Приказом Минздравсоцразвития РФ от 23.08.2010 N 706н "Об утверждении Правил хранения лекарственных средств" и соблюдение которых лицензиатом обязательно.
 
На основании вышесказанного следует вывод, что фармацевтические компании не могут привлекать для транспортировки лекарств сторонний транспорт по договору перевозки, если перевозчик не осуществляет фармацевтическую деятельность и у него нет соответствующей лицензии. Передача лекарственных средств организациям, не имеющим лицензию на фармацевтическую деятельность или лицензию на медицинскую деятельность, прямо противоречит положениям ст.53 Федерального закона от 12.04.2010 N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств".
Фармацевтические компании должны либо перевозить лекарственные средства собственным транспортом, либо арендовать транспортное средство по договору фрахта.
В соответствии с п.1 ст.18 УАТиГНЭТ Перевозка груза транспортным средством, предоставляемым на основании договора фрахтования, осуществляется с сопровождением представителя грузовладельца. Договор фрахтования заключается в письменной форме. Письменная форма договора фрахтования – заказ-наряд на предоставление транспортного средства для перевозки груза. Реквизиты и порядок заполнения заказа-наряда установлены в Приложении 5 к Правилам перевозок грузов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. N 272.
 
Особое внимание стоит обратить на ответственность за перевозимый груз. В соответствии с определением (п.22 ст.2 УАТиГНЭТ) в обязанности фрахтовщика входит только предоставление фрахтователю всей либо части вместимости одного или нескольких транспортных средств на один или несколько рейсов для перевозок грузов. Фрахтовщик не осуществляет прием груза и ответственность за сохранность груза не несет. В отличие от фрахтовщика, ответственность за груз с момента принятия его для перевозки и до момента выдачи грузополучателю несет только перевозчик. Норма презюмированной вины перевозчика за сохранность груза по ст.796 ГК РФ и п.5 ст.34 УАТиГНЭТ распространяются только на договор перевозки и не подлежат применению к договору фрахтования.
 
-----------------------
См.также:
Лицензирование http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1111411316/49#49
Нормативная база (условия хранения). http://logist.ru/forum/YaBB.cgi?num=1169541404/11#11
 
Лицензирование перевозок лекарственных средств http://6pl.ru/Vlad_st/pharmaceutical.htm
Перевозки спирта по фармакопейным статьям http://6pl.ru/Vlad_st/spirt2.htm

Наверх
 
« Последняя редакция: 13.12.2012 :: 15:31:58 от Administrator »  

6PL+ (Sexy Party Logistics)...
Как работать по новым Правилам перевозок грузов? Инструкция по выживанию тут: http://6pl.ru/central.htm
E-mail | WWW   IP записан