Архив форума

 
Вот такой вот вопрос родился в моей голове, когда собственно отступать уже некуда  
Вдруг, ни с того ни с сего, захотелось узнать мнение коллег о том насколько по их мнению востребованы практические семинары и тренинги по логистике в Санкт-Петербурге. Будет любопытно увидеть окончательный результат голосования.

Доброго времени Коллеги!
Рафаиль, в мою бытность, когда логишники в Питере были на пике популярности, они как раз и служили тем самым семинаром практиков, рассадником новых мыслей, свершений, инноваций и всё такое, за 3-4 часа общения в не формальной обстакановке черпалось столько полезной информации что любому тренингу было очень далеко.
Сейчас не знаю, специфика нашей работы до того разнообразная, что тяжело заточить семинар под тот комплекс должностного функционала
который выполняют логисты в разных фирмах, а вот семинар практиков в отдельно взятой компании с конкретной привязкой к функционалу, общим проблемам, проблемам стыковки со смежными отделами да, может быть кому то интересен, но повторюсь - в ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ КОМПАНИИ и на примерах компаний со смежным/идентичным/схожим профилем задач отделов логистики...

Доброго дня Коллеги.
Рафаиль, о каком де-факто консалтинге говорите? Вы либо ни читаете что я Вам написал, либо не поняли моей мысли, я хочу донести до Вас что данные семинары ПРАКТИКОВ наиболее будут эффективны в одной, однородной отрасли, с одними задачами логистики, ну к примеру:
Проводите Вы семинар по практической логистике на заводе  напитков ЗАО "Буратино" в Этом случае обучающим лицом на данном семинаре должен быть либо директор по логистике Идентичного завода к примеру ООО "Лимонадный Джо" или ОАО "Пузырьки в воде", либо человек который максимально знает проблемы данной отрасли, у них одна специфика, одни задачи, одни проблемы, и такие консультанты максимально эффективно смогут отработать те деньги которые заплатило ЗАО "Буратино"
Теперь про логишники, Вы были хоть на одном из них?...Видели что бы кто то реально отдыхал и разговаривал не о работе? У нового поколения логистов складывается впечатление что там сплошная быдловка, вандализм и междуусобчик - сходите посмотрите, так это или нет, а потом скажите была польза от него или нет.
Теперь, Рафаиль, вопрос который я задаю ВСЕМ теоретикам, объясните мне практику чем отличается логистика от управления цепями поставок, грамотно ли писать на баннерах размещёны на Сайте профессионалов о семинарах (дословно) "Транспорт, Склад, Логистика"
Поясните мне как практику, который как тянул транспорт, склад, закупку, оптимизируя все товародвижения в компании так и тяну, может я по своей серости пропустил новый тренд в отрасли что склады отделились от транспорта,  а закупки вообще объявили независимость?

Андрей, очень радует Ваша эмоциональность  
Это означает, что Вы действительно серьезно и профессионально относитесь к своему делу. Мне всегда приятно общаться с такими людьми. Теперь пара комментариев к Вашим тезисам:
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- Вашу мысль я действительно понял несовсем корректно - такое бывает (без живого контакта)  
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- да, действительно, в идеале это был бы лучший семинар для ЗАО "Буратино" - полностью поддерживаю.
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- думаю этот вариант наиболее реализуемый. На мой взгляд (смею утверждать) у нас как раз такие семинары, Андрей. Если Вы не ознакомились с составом наших авторов-ведущих, то милости просим в наш список ведущих семинаров по логистике.
Андрей, прошу Вас поделиться своими мыслями по поводу того насколько адекватен опыт и знания наших ведущих для освещения обозначенных семинаров, на Ваш критический взгляд. Заранее благодарю Вас.
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- на одном логишнике побывал, но как-то народу в тот раз не собралось, да и разговаривали ни о чем - в основном в принципе про логишники, про то что первыми логишники стали проводить питерцы, и что московские логисты - "повторюшки"  . В остальном просто познакомились и выпили пива - все. Возможно я неудачно попал, но не впечатлило. Честно говоря собираться в общепите питейного типа для обсуждения профессиональных проблем мне кажется несовсем подходящим форматом, хотя имеет право на существование. Лично я привык в таких местах кушать, выпивать и отдыхать с близкими и друзьями.
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- уверяю Вас, что я так не думаю  
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- тут присутствуют такие, я уже более 3-х лет этим не занимаюсь  . Докторскую не пишу, и пока не собираюсь - времени нет, да и мотивации, после того как уже получил опыт предыдущей ступени, тоже нет.  
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

- Андрей, простите промоутеров за их недостаточную осведомленность в логистике - я простил  
У меня встречный вопрос: "А где Вы видели подобный баннер?". Думаю принципиально такой баннер как раз направлен на практиков, а не на теоретиков, поэтому "какая разница как писать?" - главное чтобы поняла целевая аудитория. В этом смысле я принципиально отличаюсь от тех самых теоретиков, которые борятся за "чистоту" терминологического и понятийного аппарата, выдумывая каждый свое определение логистики и т.п.
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 14.09.2011 :: 08:02:51:

Нет, Андрей, Вы ничего не упустили - все по-прежнему, без изменений. Или может я что-то пропустил?  

Процитировано сообщение: Салихов Рафаиль от 14.09.2011 :: 11:56:57:

 
Все эти вопросы решает другая наука - математика. А если быть более точным, прикладная математика.
Очень практичная наука. Способная реально решать практические задачи.  
 
Логистика, по-моему, вообще не наука. К этому выводу меня подтолкнуло, как раз, общение с "учеными", защитившими диссертации по логистике.

Процитировано сообщение: Голубчик Андрей от 14.09.2011 :: 14:01:42:

 
Ох ! Андрей Моисеевич, с одной стороны хочется сказать "не сыпьте соль на рану", а с другой "зачем же так прямолинейно?"
Не думаю, что стоит так агрессивно критиковать образование по логистике в стране, тем более с упоминанием конкретных личностей. Система не самая лучшая, но и не самая худшая. Как показала практика, принципиально образование на западе не на много лучше по содержанию. Принципиальное "но" здесь только одно - "да" у них за бугром лучше реализована связка с рынком труда и много практики, которую студенты делают не в пустоту, а зная конкретно для чего и почему они это делают. Наверно не открою ни для кого секрет, если скажу, что в наших фундаментальных вузах заставляют студентов паять схемы 70-х - 80-х годов прошлого века. А когда у них спрашивают студенты "А зачем мы это делаем? Это вообще кому-то надо?" им естественно отвечают "Нет! Просто это есть в программе и я должен вам это дать."
У нас в принципе с системой высшего образования и его связкой с практикой беда, а не конкретно с логистикой. Просто для профильного форума, что называется, ближе к телу проблемы именно в образовании в логистике. К Сергееву и к Дыбской, как и к любому человеку в мире, можно относиться по разному, но факт заключается в том, что они в принципе выдвинули логистику в России и сделали из нее самостоятельное направление, о котором начали говорить, в том числе и в бизнесе. Хотя, как я уже говорил, я вижу очень много недостатков в системе. Либо менять что-то по факту, либо не поднимать об этом пустых разговоров.
Про "научную дисциплину" вообще не буду вписываться в дискуссию, так как это бесконечная песня, которую тут и до меня многие и с успехом пели, но думаю толку от этого сотрясания воздуха - 0 . Дискуссии полезны, но их было уже так много, да и при встречах мы часто поднимаем разговор про образование, и всегда разговор сходится к одному ...
Спасибо за внимание!

С теорией, коллеги, разобрались. Но тема-то о практических семинарах. Практические - это как?
Ознакомился со списком ведущих семинаров по логистике, изучил программы семинаров. Опыт ведущих, их знание вопросов, которые они освещают, их умения решать практические задачи не вызывает у меня ни малейшего сомнения. Все ведущие - глубоко уважаемые мною люди. Но... Практически все планы семинаров напомнили мне оглавления учебников по логистике *ну, или по функциональным областям логистики), об авторах которых мы тут уже отозвались с разной степенью недовольства. Исключение, пожалуй, лишь программы семинаров, которые ведет Виктор Шиков. Это, собственно, и понятно, темы управления запасами, они всегда опираются на конкретные способы и методы.
В чем, в таком случае, отличие практического семинара по логистике от современного учебника по логистике?  
Лишь в том, что я могу обратиться с своим конкретным вопросом к автору семинара?
Так я это могу сделать и здесь, на форуме.  

на конференции в Котке 29-го сентября я делаю доклад по работе мелкого экспедитора в Котке
затрону вопросы психологии, практики и человеческих отношений
потом доклад будет в виде видео-лекции в Ю-Тубе, как обычно
следите....
 
http://emelichev.fi
http://emelichev.ru
http://emelichev.blogspot.com
http://youtube.com/user/emelichev
http://emelichev.rutube.ru

Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 15.09.2011 :: 08:38:16:

Есть такая проблема. Однако даже в Европе и США преимущественно преподает профессура "не нюхавшая", как Вы выразились, склада, закупок, транспорта  . Принципиально тут мы не отличаемся. Повторюсь, отличие лишь в том, что там связка самого студента с практикой и работой в реальном секторе в разных форматах реализована в обязательном порядке. У нас этого практически нет, и это глобальный минус. Вот товарищ Емеличев, низкий ему поклон, вызвался исправить данный огрех хороводами по порту и складу - шоб "понюхали"  
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 15.09.2011 :: 08:38:16:

Действительно радует такой позитивный и жизнеутверждающий посыл.
 
Процитировано сообщение: Kuzovlev Andrei от 15.09.2011 :: 08:38:16:

Действительно "без комментариев" так как тема бесконечная, и самое главное не ясен результат от того что люди начнут "правильно" употреблять термины. Практической пользы особой от этого я не вижу, а следоваетльно относиться к этому надо философски, на мой сугубо субъективный взгляд. Можно в узком кругу за чашечкой чая порассуждать и поспорить на эту тему, но всерьез начинать на эту тему дискутировать, я думаю, не имеет особого смысла. Хотя я Вас полностью поддерживаю в Вашем отношении к этому вопросу.

Процитировано сообщение: Салихов Рафаиль от 16.09.2011 :: 02:25:05:

 
Как раз этимология, Рафаиль, полагаю и важна в теме обсуждения семинаров. Все мы получали образование и принимали участие в семинарах, например, в ВУЗе. Помните, в чем было отличие семинара от лекции? Докладчиков было несколько и, кроме того, доклады обсуждались тут же, на семинарском занятии.
Практические семинары по логистике проходят так же? Вряд ли. Ведущий семинара - это не ведущий в смысле все той же этимологии, это основной и, почти всегда, единственный докладчик.
Про вес слов и степень восприятия. Далеко не всегда человек, который сам много лет занимается чем-то в бизнесе, способен делится своими знаниями в процессе семинаров со слушателями.
Это, как мне кажется, проблема всего бизнес-образования. Люди, которые умеют делать бизнес, не умеют преподавать, а преподаватели бизнес-дисциплин не умеют делать бизнес.
Одним словом, важно (на мой взгляд) обращать внимание не столько на содержание семинара, сколько на формы его проведения.
Хотя, допускаю, мои мысли по этому поводу - сущий бред.
В любом случае, Вы, Рафаиль делаете все правильно. Можно сказать, по учебнику. Внимательно изучаете мнение потенциальных потребителей Вашего товара. Проблема лишь в том, что потребители сами не знают, чего хотят. То одно им не так, то другое...