Архив форума

Брать или нет для меня не вопрос. Я никогда не пойду на то, чтобы потом мной могли манипулировать. Поэтому пусть это остается на совести тех кто берет. Мое замечание было направлено на то, что подобный человек в собственном бизнесе может совершенно по другому строить работу. Рискует уже собственными деньгами, а не деньгами учредителей.

Не знаю какие премии гаишникам в Татарстане дают, но когда ездил на машине в отпуск через Татарстан, обобрали меня там будь здоров!  
А интересно: как завиксировать факт отказа от взятки чтобы потом материально поощрили? Может потом этот гаишник рассказал что отказался от денег, которые я ему предложил, и премию получил?

Процитировано сообщение: Волошкин Алексей от 16.03.2007 :: 12:00:45:

Вы правы он успешный человек. Сейчас с  откатами, с черными загрузками в своей команде он борится с параноидальной подозрительностью выгоняет не особо разбираясь. Что меня поразило когда столкнулся с коррупцией - невозможно человека уволить, невозможно наказать так как  практически не за что. Статьи нет. Легально конечно. Тяжело доказать умысел.   Имею ввиду когда он в качестве подставщика в логистическую цепочку  подставил свою собственную компанию..  

[quote author=Соломатин Владимир link=1168945049/120#128  
Я  по телику видел. Естественно всё задокументировали. Гаишник отказался от машины получил ок 120 тыс руб.
Понятно, что всё сразу не искоренят, но направление мысли правильное - поощрять надо за отказ брать.
  [/quote]
 
 
Значит в следующий раз 130 тыс. руб. предложат чтобы не отказался [/quote]
 
 Не-е! Там тачка была очень дорогая!
А вообще надо быть разборчивым в "связях",
иметь постоянных партнёров, добрые с ними отношения,
тогда ни откат, ни сифилис не подцепишь.
Чистота-залог здоровья!
 

И если в частных компаниях тенденция брать или не брать имеет колебания в стороны не брать -  этого нельзя сказать о больших предприятиях...Помнится в мою бытность работы в области продаж не раз имел возможность убедиться  -  жадность человеческая беспредельна..

Процитировано сообщение: Гречин Виктор от 16.03.2007 :: 17:17:42:

 
Я же пишу взял, а не дал. Кто взял, тот и уязвим!

Процитировано сообщение: Клименко Андрей от 29.01.2007 :: 15:19:54:

Простите Андрей, скажите, как руководитель подразделения крупной компании работающей вбелую, какова средняя оплата труда в вашем подразделении. сколько получает в месяц оперативный работник в Вашей организации.

Полностью поддерживаю мнение Андрея Клименко.  
При хорошем материальном обеспечении откаты будут брать только патологически жадные и порочные сотрудники, от которых нужно избавляться.  
С другой стороны, если сотрудников за людей не считать - сработает извечный стереотип -  "А чем я хуже?" (он же "А я что, лысый?").  

Если просто интересно, то:
- да, не получают (основная масса)
- моя совесть по поводу "согласились руководить недочеловеками" абсолютно чиста, т.к. по сути своей работы, по функциональным обязанностям, у меня нет прямых и даже непрямых подчиненных. Я, к счастью, являюсь отдельной единицей с весьма творческой работой, без четко обозначенных обязанностей. Я, образно говоря, прикладываю усилия, чтобы всем сотрудникам в компании стало легче работать, а бизнес в целом шел к оптимальности.
Вы правы в том, что если бы я вынужден был руководить "недочеловеками", то, несомненно, мучился бы от этого. Да, я умею с этим жить (как, например, мы можем жить с больной спиной или ногой).  Да, жить, испытывая угрызения совести, не люблю. Но - могу.
...Может быть, потому у меня именно такая работа. Ну не люблю мучиться...
 
 
 

Всем Привет!
Я думаю,что морального права на откаты не имеет никто!
Потому что, и тот кто, и тот кому совершают серьезное нарушение  по отношению к честному бизнесу. Все тайное, как известно становится  явным , и я знаю много тому примеров.Таких работников увольняют , репутация портиться и т.д .Что касается размера заработной платы , то если сотруднику мало по его мнению платят , тогда Welcomе к руководству и если верхи не хотят или не могут , а сотрудник считает  что он достоин повышения зарплаты т.к. он грамотный специалист то pls меняйте компанию.Хорошего специалиста сейчас с руками отрывают, и на собеседовании выбивайте себе зарплату своим опытом и умом. Кстати мое мнение , что сотрудник не очень умен если он сидит и берет откаты , оправдывая себя тем что компания ему не доплачивает.
Брать откаты для меня это что то унизительное , кстати так же как получать маленькую зарплату.
Хотя естественно каждые полгода хочется получать еще больше , но тут уж ничего не сделаешь ,мы  люди так устроены.

Процитировано сообщение: Андрющенко Вера от 03.07.2007 :: 15:55:17:

 
Вот еще один пример того, как человек сам себе дает моральные права.
Это - глубоко индивидуальный менталитет.
Кто-то берет откаты и не парится, а кто-то не возьмет, даже если зарплата нищенская.

Кстати, сегодня получил рассылку от ГисАссоциации http://www.gisa.ru/35332.html
В США ботинки запатентовали со встроенным  GPS. Именно для контроля перемещений человека. И никто не считает своих сограждан быдлом по этому поводу.  
 
 
 
Ботинки с GPS созданы  вот для чего: "технологичная пара обуви ..... не только позволит родителям всегда знать, куда запропастилось их чадо, но будет полезным и людям, страдающим недугом Альцгеймера."
 
применять для контроля сотруднико - сильно, сильно)))

Николай, Вы очень хитрый. Победить Вас в споре нелегко.
 
Меня не смущает, если я работаю не в идеальных условиях и не на идеального работодателя. Многие вещи обусловлены условиями в стране, и их я не могу изменить. Я пытаюсь остаться белым и пушистым настолько, насколько могу. Угрызения совести в данном случае не испытываю.
И своей работой (логиста) я могу предоставить работодателю альтернативу - оптимизировать бизнес, сократить затраты, повысить рентабельность, обеспечив как минимум такие же доходы.
Нужно ли ему это, и что он сделает с результатом моего труда - его выбор. Может положить в карман, может пустить в развитие бизнеса, может в повышение нижней планки ЗП сотрудников.
Если я могу дать экскаватор вместо лопаты, то как я могу быть виноватым, если экскаватор кого-то задавил? Его предназначение - не давить, а выкопать яму быстрее и глубже.

С текстом полностью согласен.
Наконец-то вопрос об откатах зашёл именно на ту глубину, где он на самом деле и плавает.
И есть возможность более четко разложить по полочкам.
Извиняюсь, если повторю тезисы текста в чём-то, просто чуть по-другому.
 
1. Проблема нечестности сотрудников по отношению к работодателю связана с проблемой нечестности работодателя по отношению к сотруднику.
2. Проблема нечестности работодателя по отношению к сотруднику связана с проблемой государственного устройства и управления.
3. Конкурентное преимущество получает тот предприниматель, который оптимизирует бизнес (в частности, цены на продукт) путём недоплаты налогов, всяких других платежей (акцизы, таможня и пр.) и зарплат.
4. Честный предприниматель, который хочет иметь социально ответственный бизнес - обречён.
5. Расхожее мнение о том, что у нас, мол, налоги высоки, и честно вести бизнес нельзя - ошибочно. Подумаем, что будет, если при любых налогах не будет уродов-предпринимателей, которые пытаются вырваться вперед с помощью неуплаты? Или не будет тех, кто нанял таджиков за копейки? Что если все в одинаковых условиях по этой затратной части? Ответ: тот бизнес, который не сможет платить по всем счетам (включая ЗП) - просто умирает. Остается тот, который может. Да, повышаются цена продукта - но повышается и зарплата потребителя. Да, повышается зарплата - и уже не столь баснословны доходы работодателя. Сокращается пропасть между богатыми и бедными.
 
Так что причин проблемы (откатов) на самом деле две:
1. Менталитет общества. Воровать у нас не стыдно. В америке, например, неуплата налогов - с тобой соседи перестают здороваться. А у нас говорят: "он умеет жить", "добытчик" и т.п.. В америке принято с помощью профсоюзов вышибать из работодателя достойные условия. У нас принято пойти на копеечную работу и быть счастливым, если на ней можно подворовывать.
2. Неспособность и нежелание государства жестко заставить всех соблюдать одни и те же законы.
 
А кто является причиной этих двух причин?
Мы сами.
Менталитет - наш. Родились такими.
Государство выбираем тоже мы. И позволяем ему делать то, что оно делает, тоже мы.
 
А что делать?
Мне так кажется, что чем больше делать попыток менять менталитет, тем скорее это приведет к другому государственному управлению.
Вот я и делаю такие попытки.
 
А пока - да, боремся с откатами кто как может.
 
Приплыли?
 
 

В моей компании белая зарплата меньше тех границ, о которых Вы говорите. Правда не у всех, Не всегда и не всегда значительно. Система материального стимулирования настроена таким образом, что во многом оплата зависит от результатов работы сотрудников.
Возможно я Вас удивлю, но любой нормальный работодатель стремится к тому, чтобы его сотрудники зарабатывали больше и достаточно для себя. Другое дело – насколько и на что готов сотрудник, чтобы зарабатывать такие деньги. Периодически сталкиваюсь с такой проблемой: не любой сотрудник готов столько зарабатывать (не будем говорить о том, что он хочет зарабатывать, о том, что потребности постоянно растут, о том, что такой заработок подразумевает такую же отдачу, о том, что в принципе не могут все быть счастливы). Очень многие хотят приходить на работу за получкой, а не для работы. И это большая беда.
Второй момент. Высший пилотаж, если компании полностью удается соблюсти все изложенные Вами требования. Однако реальность такова – что чем бизнес мельче – тем меньше вероятность такой удачи. В частности транспортный бизнес, находится в таком сегменте, что руководству многих компаний удается просто удерживать компанию на плаву только благодаря отходу от белизны. Это очень плохо. Однако это факт, который можно проанализировать – в чем причины.
Можно сказать, что эти люди гады. Таким не место в бизнесе. Давайте примем это утверждение за отправную точку. Что тогда? Тогда начинаем искать выход. Делаем расчеты. С точки зрения менеджмента – все платежи в бюджет – это просто определенный вид издержек. Даже 13 подоходного налога можно рассматривать через эту призму. Объясню. Если на рынке существует определенный уровень дохода нужного сотрудника, он должен его получить
Предположим, это 150000 рублей. Оклад в 150000 это неплохо, НО, на руки сотрудник получает  130500. Но нам надо, чтобы сотрудник получал 150000 – значит эти 13% мы учитываем как издержку сверх реальной оплаты – 150000+ 13%=169500. Кроме того работодатель должен понести издержки в счет социальных фондов – в транспортной сфере это 26 с небольшим процентов – 44070. Итого, чтобы сотрудник получил 150 тыс, работодатель должен потратить 213570 рублей. И я с Вами согласен, это проблемы работодателя.
Но двигаемся дальше. Путем несложных расчетов можно представить в процентном отношении – сколько составляют издержки на налоги от общей величины. Но проблема на этом не заканчивается. Есть еще НДС – для того, чтобы платить такую зарплату – надо показать определенные суммы, с которых уплачивается НДС и с них заплатить 18%. Если учесть, что значительная доля поставщиков работает не на общей системе налогообложения, а на ЕНВД или упрощенке – этот НДС не удастся принять к зачету – а значит эти деньги подарены государству – это издержка - а мне больше нравится слово убыток – работодателя.
Но круг бед на этом не заканчивается. Есть еще владельцы – они ведь все это затеяли не ради того, чтобы сотрудники получали 150 тыс… Они рассчитывают на материальные выгоды, с которых тоже надо отдать 13% )) Предварительно с этих сумм уже уплачено 24% налога на прибыль и 18% НДСа.
Бедный владельцы… Но я это писал не к тому, чтобы Вы прониклись сочувствием к капиталистам – а к тому, чтобы оценили масштабы сумм, которые должна зарабатывать транспортная компания.
Теперь давайте вернемся к сотрудникам – ради чего они платят налоги? Я если позволите, буду оценивать со своей колокольни – ведь я тоже сотрудник и все описанные схемы меня касаются, касаются моего кармана. За меня столько заплатили денег – чтобы я и мои дети могли бесплатно учиться)) беслпатно получать медицинскую помощь)) иметь социальные льготы и гарантии. Сразу скажу – ничем бесплатным из этого я не пользуюсь.
Пенсия – хороший вопрос. Вы считали, сколько у Вас будет пенсия с Ваших налогов с сумму в 150 тыс? Посчитайте, я уже утомился, и могу сказать очень общо – разница в тысячи долларов в зарплате будет означать разницу в сотни рублей в пенсии. Круто да?
Добавим сюда вот что – большинство людей не доживают до пенсии, большинство людей из доживших до нее не успевают использовать весь накопленный ресурс в виде пенсии до конца жизни. А потом приходится еще и платить за медицину – приходится, поверьте.  
И сразу мы понимаем – экономика которая так работает – это неправильная экономика…. Государство которое вот так ворует налоги – и не только в том плане, что тратит куда то эти деньги (представим, у нас наверно миллионов 50 трудится – умножим эту цифру на вышеперечисленные платежи). Государство безжалостно ворует тот же НДС, и даже принятый к зачету не всегда получают обратно, а когда получают – он обесценен на 12-25% в силу государством же установленной инфляции.
Вот теперь мы готовы сказать – не хочешь не делай  - сказать это менеджерам и владельцам. Не умеешь – не берись.
Хм… давайте пойдем дальше – большинство транспортников так работают – и не только транспортников – и не могут иначе. Просто издержки будут слишком высокими.  
В итоге что? Предприятие закрываем.  
Сегодня в России 4,5 млн единиц грузовой техники, из них используется на коммерческой основе (то есть предоставляя на платной основе подвижной состав другим организациям) около 2 млн.
Это 2 млн водителей – работников, которые должны быть уволены – ибо хозяин бизнеса негодяй и должен прекратить деятельность. Добавьте сюда кадры. Которые обслуживают бизнес – бухгалтеров, начальников, техников, уборщиц…
С другой стороны – это благо – те кто выживут останутся… И они смогут поднять цены и работать в белую – за счет того что предложение на рынке грузоперевозок уменьшится раз в 10, и еще кстати разоряющиеся бывшие перевозчики наполнят рынок продаваемой подержанной техникой – которая будет весьма дешевой (считай обвалится и рынок грузовиков со всеми на нем занятыми)
Ну естественно клиентам грузоперевозчиков возить то надо – цены на перевозки ползут вверх. Транспортная составляющая в ценообразовании  40-70% в среднем. Бумагу и книги станет возить ой как трудно (простите не смог удержаться – хотел чтобы вопрос показался Вам близок). Да и все остальное – аппаратуру в клуб где люди отдыхают на свою зарплату, хлеб и колбасу в магазин… инфляция)
Страшно? А вот семье Петровых – не страшно. Кстати, я забыл добавить транспортный налог и налог на имущество))).